• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SPIRITMEDITATORExistuje nahrazka masa? Nebo maso je nahrazka jidla(hmota)? Aneb jedl by nekdo maso nijak neupravovany, cerstve uloveny?
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    SPIRITMEDITATOR: Znam. Nyni bych rad nejake ty dukazy.
    At tady neplkame, doporucuji pro pochopeni konkurence a spoluprace dilo Human Action od Ludviga Von Misese.
    Predpokladat, ze budeme schopni bez pokusu urcit, ktery smer je ten nejefektivnejsi (ty pokusy k tomu je potreba prave ta konkurence) je naivni. Jak to zjistime?
    Spolecny cil :D ty mam nejradsi. dej do mistnosti 50 lidi a nedohodnou se na spolecnem cily. a co teprve cela planeta... Ale chapu,ze ten spolecny cil bys urcil ty a nebo podobne smyslejici elita stejne jako nejefektivnejsi pristup :) Predpokladam,ze kdo by se nechtel prizpusobit novym poradkum a spolecnemu cily, bude prevychovan.
    PATRICIE_
    PATRICIE_ --- ---
    SPIRITMEDITATOR: Hřeje mě z tebe u srdce - snad mě ten příval slunka nespálí na popel :c)
    PATRICIE_
    PATRICIE_ --- ---
    SKRU:
    samozásobitelství, děkuji za slovo/termín
    Co je tedy na samozásobitelství špatného?
    Krom třízení papíru-skla-plastů mám doma kompost (jen toho bioodpadu, co jde v Praze do popelnic !!!)
    Když sekám trávu, vozím jí kamarádovi do vedlejší vesnice - má dvě kozy - prostě vyměníme trávu za mléko (ze kterého se nakonec poseru, páč na něj nejsem zvyklá :c)))

    Ale prostě netvrďte mi, že ty jiné způsoby nejsou - já je praktikuji. Není to sice nejpohodlnější (stejně tak jako když si vegan v restauraci ne a ne vybrat jídlo bez masa), ale vidím to jako cestu, abych se nemusela omlouvat za jatka - nepodporuji je, nesouhlasím s nimi a beru maso odjinud.

    Úplně stejně jako velkojatka nepodporuji a nekupuji ani žádné potraviny z Polska. Nesouhlasím s jejich dovozem a kvalitou. Jako každý brojíme proti něčemu jinému. Přestává to býti svoboda ve chvíli, kdy se začně něco nakazovat, nařizovat a nutit.

    Zbytek je na každém z nás a co je důležité zmínit, často to souvisí i s inteligencí a dostupností informací. Kdo čte jen konspirační teorie a zabývá se sluníčkařením, pro mě za mě... Můžeme se tu bavit o mase, ekologii, morálce a zda je vejce zvíře... nicméně pokud člověk zná všechny vstupní parametry, teprve pak si dovede vybrat, jakou cestou svůj život nasměrovat. To se pak nedá nikomu říci prostě nic.
    SPIRITMEDITATOR
    SPIRITMEDITATOR --- ---
    D1RABBIT: Proc by mel chtit vic, kdyz ma vsechno? Jen aby mel vic nez ostatni? To nedava moudrymu cloveku smysl.. Co treba hnuti Zeitgeist(asi dveste vedeckych studii na vsechny jsou tam odkazy).
    Utopista je ten co chce lepsi svet a nevidi to nerealne(negativisticky)? Ba dokonce vi ze to je mozny a ma to podlozeny? Asi jsem! mimoň nevim co znamena, ale pokud se odvyji od slova "mimo" tak jste vetsi "mimoň" vy
    Navic kde beretu tu jistotu, ze by to tak chteli lidi.... to je vas subjektivni pohled a jeste neni dano, ze i ten vas pohled by se behem kratke chvile treba zmenil, az by jste zjistil, ze spolecne dokazeme vic, a ze v tom pochopeni a blahobytu pro vsechny nam opravdu brani pouze nas postoj ke svetu, vnimani(kvuli egu)sveta jako konkurencniho prostredi kde se bojuje, misto mista na ktere jsme se narodili a je nasim ukolem a prednim zajmem, aby jsme se tady naucili zit dustojne a v harmonii(predevsim stastne a naplnene)

    BARRACUS: Ja to chapu dobre.. Podivejte se na http://www.youtube.com/watch?v=5rJfE135HEY treba tomu budete lepe rozumet(co tim myslim).
    Konkurovat=bojovat proti sobe(jinymi slovy nespolupracovat)
    Kooperovat=vzajemne se doplnovat pro dosazeni spolecneho cile co nejefektivnejsim zpusobem
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    SPIRITMEDITATOR: Na BIO jsou mensi marze? bylo by to neuveritelne prekvapive, opet prosim dolozit odkazy na nejake relevantni informace. minimalne v UK tomu tak neni a oznaceni ORGANIC je zde skvely business.
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    SPIRITMEDITATOR: Vedecky dokazano? prosim odkazy.

    Sorry, ale to akorat dokazuje,ze to nechapes. protoze konkurence neznamena,ze lide nespolupracuji. znamena to, ze ruzni lide zkousi ruzna reseni pro stejny problem a ve vysledku skrze trh se vybere nejlepsi mozne reseni. Konkurence je rozmanitost. konkurence funguje v prirode. nedostatek konkurence jsme si v historii vyzkouseli celkem nedavno.

    BIO - striktne vzato je bio pouze nejaka regulace, kterou musis naplnit, abys dostal nalepku,ze jsi BIO. Uvedomuji si ale,ze pro nasi debatu berem BIO jako trochu neco jineho.
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    SKRU: Znám, nicméně fungovalo to odjakživa na bázi komunity a ta se v posledních letech kvůli úmrtí (věkem) několika členů postupně rozpadá, takže ta soběstačnost už není 100%, jako bývala, kdy jedno hospodářství pěstovalo zeleninu, ovoce, obilí a brambory, chovalo ovce, slepice a králíky, zatímco to další chovalo krávy, prasata, kozy, slepice a králíky.
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    SPIRITMEDITATOR: Však takovou společnost jsme si už zkusili, nebo alespoň cestu k ní. Říká se tomu komunismus ;)
    SPIRITMEDITATOR
    SPIRITMEDITATOR --- ---
    BARRACUS: Bio je proste bio. A jak k tomu pristupujete zalezi na vas. Muze se stat ze opravdu nekoho pohlti bio jako marketing, ale nic to nemeni na tom, ze si koupi kvalitnejsi a chutnejsi produkt. Na bio produktech se da stezi vydelat(jsou na nich zdaleka mensi marze).
    A jestli Vam prijde, ze jabka od babicky ze zahradky jsou zpusob jak ze me vytahnout penize? Nemaji akorat certifikaci, jinak jsou prave bio. To ze jim bio neznamena, ze utracim za potraviny vic, nez clovek co neji bio.
    SKRU
    SKRU --- ---
    PATRICIE_: nevim kde bydlis, ty vis kde bydlim ja?:))) to, co popisujes, neni samozasobitelstvi.

    ICEMAN8241: takze taky zadnyho samozasobitele neznas.
    SPIRITMEDITATOR
    SPIRITMEDITATOR --- ---
    BARRACUS: To je hodne zastaraly nazor a davno vedecky vyvracen! Spolecnost si nekonkurujici tudiz zalozena na vzajemne spolupraci pokvete vse VSECH smerech rychleji a lepe, nez spolecnost zalozena(jako dnes) na konkurenci i co se tyka inovace je dokonce prokazano, ze souteziva rozvrstvena spolecnost neni tak efektivni, jako kooperujici spolecnost... v harmonii...
    Synergie se tomu rika a vyjadruje se „1+1>2“
    Co je lidksyho na tom si konkurovat(povznaset sebe nad ostatni na ukor poklesu jinych)? Neni vic lidsky si pomahat(povznaset se spolecne, nebo taky vyvijet se)?
    KONDIK
    KONDIK --- ---
    PATRICIE_: Na me by tahle konverze rozhodnbe zabrala ... uz nechci fotosyntetizovat, dal bych si Foie Gras ...
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    BIO je stejne jenom marketingovej tah, jak z lidi vytahnout vic penez.
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    VLASOCKA: Biokravu si muze dovolit skoro kazdy dle meho nazoru. Staci venovat trochu casu hledani vhodneho dodavatele a misto toho, aby clovek zral maso 2x kazdy den si ho dat treba 2-3 tydne, cimz dorovnam ten cenovej rozdil.


    SPIRITMEDITATOR: spolecnost, ktera si nebude konkurovat popira lidskost a je odsouzena k zaniku. Navic prace nebude potreba? To je joke? protoze je to OT muzeme se o tom bavit v poste.
    PATRICIE_
    PATRICIE_ --- ---
    SKRU: v tomto směru nejsem naivní romantik.
    Jak jistě víš, nebydlím v Praze. I pouhých 20km za Phou se to takto dá dělat.
    Hele med mám od souseda, čerstvě zabitá a vykuchaná husa ze statku stála minulý týden 600,- (a nebyla bio jen kvůli tomu, že ji na statek nedokázali po vylíhnutí dostat do 3 dnů - IMHO také nesmysl jak cip), zabijačky se dějí každou zimu všude kolem - stačí si koupit půlku nebo čtvrtku prasátka do mrazáku a je vystaráno na pěkně dlouho, slepice bohužel nežeru vůbec, protože nemám zdroj, ale pro vajíčka si jezdím k rodičům a vozim jim staré pečivo a skořápky zpět...
    Když už chci dobrou krávu, zajedu si sem: http://www.angusfarm.cz/restaurace/dodavatele/

    Připadá ti, že tyhle zdroje jsou zlé?
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    SKRU: To je z pohodlnosti, protože dříve, když byl nedostatek, tak jsi se starat musel nebo jsi byl o hladu. Dneska je snazší pole osít řepkou, prodávat Agrofertu a za utržené peníze jet do supermarketu pro vaničku hovězí kližky na guláš. Pokud někdo dbá o to, co jí, tak se k tomu starému modelu rád vrátí a přestaneme potřebovat bio nálepky na obyčejné mrkvi nebo kýtě.
    SPIRITMEDITATOR
    SPIRITMEDITATOR --- ---
    Cela spolecnost a ekonomika, ktera ale nefunguje! Tak je mozna na case ji celou prestavet! S tim to take souvisi...
    Proto kazdy bylo v uvozovkach... To ze by ji nemel kazdy nic nemeni na tom, ze by kazdy mohl mit z takovych farem jidlo(jeden farmar na dalsich deset nebo i vic lidi)....rozhodne NEMUSIME konzumovat temer nekonzumovatelne jidlo z velkoprodukce!
    A prace neni potreba pri pohledu na svet fungujici modelem spolecnosti jako celku nikoliv spolecnosti zalozeny na konkurenci! Hlavne to je dost kratkozraky rict, ze tady to v ty ekonomice ubere, ale uz se nedivat cim a kde to ekonomice prospeje(coz se soucasne ani neda rici).
    VLASOCKA
    VLASOCKA --- ---
    Biokrávu si může dovolit jen pár vyvolených, ale něco se přece jen dělat dá: Co nebetyčná míra plýtvání potravinami? Vyhozený farmářský maso v konťácích? Shnilý žrádlo v lednici? Masíčko pětkrát týdně? Už když jsem byla malá, ve školní jídelně byl pouze jeden jediný den bez masa, spousta dětí maso nechtělo jíst, takže vepřík putoval rovnou do odpadu. Pro mě osobně je vzdání se masa nejen o neubližování, ale také o sromnosti a neplýtvání. Nejim, co nutně nepotřebuju, nenakupuju si blbosti, jogurt pár dní po záruce je pořád fajn... Miluju diskuze o "nekvalitním masu", o tom, jak se cosi "vyrábí z odřezků". Takže zabijeme živé zvíře, odřežeme nejchutnější části, zbytek vyhodíme, protože párky jsou humus a my dbáme o zdravou výživu....
    SKRU
    SKRU --- ---
    ICEMAN8241: no a takovejch je tam valna vetsina, sem tam ma nekdo prase jako popelnici na zbytky z kuchyne. tak kde sou teda ty inspirativni a respektuhodni samozasobitele? v teoriich a v minulosti, rekl bych. v CR to budou pocty v radu jednotek.


    KONDIK: ja to nechapu. prisel jsi se sem vymezit vuci necemu, co nikdo nedela? no, tomu je opravdu potreba se intenzivne venovat.
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    SKRU: Spíš očekáváš, že ti to v lepším případě odkejve, v horším to jednoduše akceptuje.

    SKRU: Nj, tak pokud je pro tebe vesničan ten, kdo má za barákem králíkárnu 3×2 kotce, dva záhony se zeleninou a foliák s rajčatama, tak ten se uživí leda tak sám :D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam