SKRU: v tom případě milý vegane / vegetariáne máme stejný problém.
Já jako masožrout mám před svým prahem zameteno a velkochovy mi vadí stejně jako tobě.
Oukej, přiznávám, že na 100% korektní nejsem a neptám se v každé restauraci kolik bylo zviřátku při porážce a zda viděla zelenou trávu a sluníčko (kéž by!), ale to už tak prostě v dnešní době nejde.

Povšimnul si někdo toho odkazu, co jsem uváděla?
Můj oblíbený stake house na Plzeňsku uvádí dodavatele vhodné i pro vegouše. Tohle vidím jako cestu.
Přikládám znovu: http://www.angusfarm.cz/restaurace/dodavatele/

SKRU: Ty se pořád oháníš současnýma stravovacíma návykama, ale víš vůbec jaký jsou? Spotřeba masa na hlavu je u nás aktuálně 80 kg / rok a to vč. kojenců a vegetariánů. Za čtyřčlennou rodinu to dělá 320 kg / rok, což je... a teď to přijde - zhruba stejně, kolik je jatečná výtěžnost mladého skotu (který jsem použil pro větší názornost). Nevím tedy, co je na tom nedosažitelného ;)

BARRACUS: Tak jestli znas, nechapu o cem je rec?! V tom filmu je to vse dobre vysvetleno a podlozeno(upresnuji, ze ten film delali vedci a v cele toho hnuti jsou prevazne vedci)

SPIRITMEDITATOR: Znam. Nyni bych rad nejake ty dukazy.
At tady neplkame, doporucuji pro pochopeni konkurence a spoluprace dilo Human Action od Ludviga Von Misese.
Predpokladat, ze budeme schopni bez pokusu urcit, ktery smer je ten nejefektivnejsi (ty pokusy k tomu je potreba prave ta konkurence) je naivni. Jak to zjistime?
Spolecny cil :D ty mam nejradsi. dej do mistnosti 50 lidi a nedohodnou se na spolecnem cily. a co teprve cela planeta... Ale chapu,ze ten spolecny cil bys urcil ty a nebo podobne smyslejici elita stejne jako nejefektivnejsi pristup :) Predpokladam,ze kdo by se nechtel prizpusobit novym poradkum a spolecnemu cily, bude prevychovan.

SPIRITMEDITATOR: Hřeje mě z tebe u srdce - snad mě ten příval slunka nespálí na popel :c)

SKRU:
samozásobitelství, děkuji za slovo/termín
Co je tedy na samozásobitelství špatného?
Krom třízení papíru-skla-plastů mám doma kompost (jen toho bioodpadu, co jde v Praze do popelnic !!!)
Když sekám trávu, vozím jí kamarádovi do vedlejší vesnice - má dvě kozy - prostě vyměníme trávu za mléko (ze kterého se nakonec poseru, páč na něj nejsem zvyklá :c)))

Ale prostě netvrďte mi, že ty jiné způsoby nejsou - já je praktikuji. Není to sice nejpohodlnější (stejně tak jako když si vegan v restauraci ne a ne vybrat jídlo bez masa), ale vidím to jako cestu, abych se nemusela omlouvat za jatka - nepodporuji je, nesouhlasím s nimi a beru maso odjinud.

Úplně stejně jako velkojatka nepodporuji a nekupuji ani žádné potraviny z Polska. Nesouhlasím s jejich dovozem a kvalitou. Jako každý brojíme proti něčemu jinému. Přestává to býti svoboda ve chvíli, kdy se začně něco nakazovat, nařizovat a nutit.

Zbytek je na každém z nás a co je důležité zmínit, často to souvisí i s inteligencí a dostupností informací. Kdo čte jen konspirační teorie a zabývá se sluníčkařením, pro mě za mě... Můžeme se tu bavit o mase, ekologii, morálce a zda je vejce zvíře... nicméně pokud člověk zná všechny vstupní parametry, teprve pak si dovede vybrat, jakou cestou svůj život nasměrovat. To se pak nedá nikomu říci prostě nic.

D1RABBIT: Proc by mel chtit vic, kdyz ma vsechno? Jen aby mel vic nez ostatni? To nedava moudrymu cloveku smysl.. Co treba hnuti Zeitgeist(asi dveste vedeckych studii na vsechny jsou tam odkazy).
Utopista je ten co chce lepsi svet a nevidi to nerealne(negativisticky)? Ba dokonce vi ze to je mozny a ma to podlozeny? Asi jsem! mimoň nevim co znamena, ale pokud se odvyji od slova "mimo" tak jste vetsi "mimoň" vy
Navic kde beretu tu jistotu, ze by to tak chteli lidi.... to je vas subjektivni pohled a jeste neni dano, ze i ten vas pohled by se behem kratke chvile treba zmenil, az by jste zjistil, ze spolecne dokazeme vic, a ze v tom pochopeni a blahobytu pro vsechny nam opravdu brani pouze nas postoj ke svetu, vnimani(kvuli egu)sveta jako konkurencniho prostredi kde se bojuje, misto mista na ktere jsme se narodili a je nasim ukolem a prednim zajmem, aby jsme se tady naucili zit dustojne a v harmonii(predevsim stastne a naplnene)

BARRACUS: Ja to chapu dobre.. Podivejte se na http://www.youtube.com/watch?v=5rJfE135HEY treba tomu budete lepe rozumet(co tim myslim).
Konkurovat=bojovat proti sobe(jinymi slovy nespolupracovat)
Kooperovat=vzajemne se doplnovat pro dosazeni spolecneho cile co nejefektivnejsim zpusobem

SPIRITMEDITATOR: Vedecky dokazano? prosim odkazy.

Sorry, ale to akorat dokazuje,ze to nechapes. protoze konkurence neznamena,ze lide nespolupracuji. znamena to, ze ruzni lide zkousi ruzna reseni pro stejny problem a ve vysledku skrze trh se vybere nejlepsi mozne reseni. Konkurence je rozmanitost. konkurence funguje v prirode. nedostatek konkurence jsme si v historii vyzkouseli celkem nedavno.

BIO - striktne vzato je bio pouze nejaka regulace, kterou musis naplnit, abys dostal nalepku,ze jsi BIO. Uvedomuji si ale,ze pro nasi debatu berem BIO jako trochu neco jineho.

SKRU: Znám, nicméně fungovalo to odjakživa na bázi komunity a ta se v posledních letech kvůli úmrtí (věkem) několika členů postupně rozpadá, takže ta soběstačnost už není 100%, jako bývala, kdy jedno hospodářství pěstovalo zeleninu, ovoce, obilí a brambory, chovalo ovce, slepice a králíky, zatímco to další chovalo krávy, prasata, kozy, slepice a králíky.

PATRICIE_: Na me by tahle konverze rozhodnbe zabrala ... uz nechci fotosyntetizovat, dal bych si Foie Gras ...

SKRU: v tomto směru nejsem naivní romantik.
Jak jistě víš, nebydlím v Praze. I pouhých 20km za Phou se to takto dá dělat.
Hele med mám od souseda, čerstvě zabitá a vykuchaná husa ze statku stála minulý týden 600,- (a nebyla bio jen kvůli tomu, že ji na statek nedokázali po vylíhnutí dostat do 3 dnů - IMHO také nesmysl jak cip), zabijačky se dějí každou zimu všude kolem - stačí si koupit půlku nebo čtvrtku prasátka do mrazáku a je vystaráno na pěkně dlouho, slepice bohužel nežeru vůbec, protože nemám zdroj, ale pro vajíčka si jezdím k rodičům a vozim jim staré pečivo a skořápky zpět...
Když už chci dobrou krávu, zajedu si sem: http://www.angusfarm.cz/restaurace/dodavatele/

Připadá ti, že tyhle zdroje jsou zlé?

SKRU: To je z pohodlnosti, protože dříve, když byl nedostatek, tak jsi se starat musel nebo jsi byl o hladu. Dneska je snazší pole osít řepkou, prodávat Agrofertu a za utržené peníze jet do supermarketu pro vaničku hovězí kližky na guláš. Pokud někdo dbá o to, co jí, tak se k tomu starému modelu rád vrátí a přestaneme potřebovat bio nálepky na obyčejné mrkvi nebo kýtě.

Biokrávu si může dovolit jen pár vyvolených, ale něco se přece jen dělat dá: Co nebetyčná míra plýtvání potravinami? Vyhozený farmářský maso v konťácích? Shnilý žrádlo v lednici? Masíčko pětkrát týdně? Už když jsem byla malá, ve školní jídelně byl pouze jeden jediný den bez masa, spousta dětí maso nechtělo jíst, takže vepřík putoval rovnou do odpadu. Pro mě osobně je vzdání se masa nejen o neubližování, ale také o sromnosti a neplýtvání. Nejim, co nutně nepotřebuju, nenakupuju si blbosti, jogurt pár dní po záruce je pořád fajn... Miluju diskuze o "nekvalitním masu", o tom, jak se cosi "vyrábí z odřezků". Takže zabijeme živé zvíře, odřežeme nejchutnější části, zbytek vyhodíme, protože párky jsou humus a my dbáme o zdravou výživu....