• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SPIRITMEDITATORExistuje nahrazka masa? Nebo maso je nahrazka jidla(hmota)? Aneb jedl by nekdo maso nijak neupravovany, cerstve uloveny?
    Jeee a co jis, kdyz nejis maso? Jeee a co jis ty? Jenom maso? Zamysleme se trochu, proc jime maso? Mozna zvyk, mozna zastaraly nazor, (dnes jiz doktory bez ega vyvracen) ze je zdravy a dokonce potrebny, mozna domnenka, ze nam chutna samo o sobe, mozna nemame moc na vyber, kdyz prijdeme do restaurace, kde z dvou stovek jidel, jsou tri vegetariansky a mezi nimi je salat s kurecim masem, nebo smazeny file. Mozna mame v hlave ulozeno ze to je bezny od praveku a proto je to spravny. Mozna od mala nam je nuceno(diky zastaralemu nazoru) vic nez jakekoliv jine jidlo.... viz "aspon to masicko snez, brambory a zeleninu muzes nechat" mozna protoze je levnejsi nez syr nebo zelenina a mozna ......??? Myslim ze je na case v roce 2013(rok transformace, nebo velkych zmen) prehodnotit, nebo uz konecne aspon vyhodnotit situaci a zamyslet se nad skutecnym vyznamem masa a predevsim na zpusobu jakym to maso ziskavame a hlavne jestli nam vic "dava" nebo "bere". Jestli je pestrejsi strava typu: "maso na milion zpusobu" nebo "milion kombinaci a zpusobu pripravy veskere rostlinne stravy" atd.
    rozbalit záhlaví
    SKRU
    SKRU --- ---
    ICEMAN8241: :DDD jasne, navliknu si batikovanou pelerinu a za zpevu ÓM poobedvam salat. takhle totiz my, co nejime maso, vsichni zijeme a vypadame. sladky jidla vubec nemusim a salat k obedu at si davaj afektovany kancelarsky kravy, co furt hubnou. ja chci treba cocku, fazole, polentu, zapecenej lilek s repou nebo grilovanou zeleninu. a to pominuti specializovanejch restauraci neni vubec tezky, tolik jich zase neni a mimo pragl uz vubec ne, at uz na pocet nebo pomerne. nastesti ma kazdej cinan tofu s houbama a rejzi.


    SYLVAEN: no, neni. ono totiz maso se jaksi travi mnohem hur, nez treba zelenina a jinymi procesy,takze kdyz tebou takhle rychle projede, tak si z nej moc nevezmes.
    PATRICIE_
    PATRICIE_ --- ---
    SYLVAEN: na to existuje jednoduchá zkouška :c)))
    Je to sice nechutný, ale ukázalo se, že kukuřice projde tělem téměř nezměněna - barva i tvar zůstane.
    Stačí sežrat maso s kukuřicí a druhý den se podívat do mísy. Totéž s jinýma potravinama...
    Kdo nerad kukuřici, může vyzkoušet pálivé - tam se není třeba ani dívat do mísy :cb

    Já jsem takto zjistila, že zpracuji cokoli do 24h - je jedno, zda jde o zeleninu, maso nebo třeba chleba... U sebe si spíš pozoruji ten pocit hladu kdy se po jídle zase dostaví.
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    SKRU: viz SYLVAEN

    Ad nabídka v restauracích - pominu-li existenci specializovaných restaurací, tak si i v běžný restauraci nemáš moc na co stěžovat. Salát dostaneš všude, kromě něj i nějaký to sladký jídlo jak píšeš. Já si v restauraci dám leda tak vodu a čaj :D
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    SKRU: Nebo je to indikátor toho že je maso mnohem stravitelnější a lépe zpracovatelné než jiné suroviny. Ono totiž platí že těžko stravitelné potraviny se v organismu uchovávají déle, nikoliv naopak jak si představuješ.
    SKRU
    SKRU --- ---
    ICEMAN8241: ja znam metodiku vypoctu prumeru, neboj:))) a prave to, ze tebou to maso projde tak rychle, je indikator toho, ze jsi z nej nespotreboval vse, co bylo mozno vyuzit.

    PATRICIE_: no a ja sem nejen diky restauracim dospel (nikoliv ve smyslu nejakeho povyseneho zrani, nybrz ve smyslu posunu ke zmene:)) k nazoru, ze bude lepsi maso vubec nejist, ma to pro me jen vyhody. ale nabidka v hospodach je teda silena, smazak a ovocny knedliky.
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    SKRU: A proto jsou tady ty velkochovy ;) Ad zpracovatelnost - co bys řekl na to, kdybych ti napsal, že je vyšší než u takových brambor nebo mouky? Ověřeno v praxi, důkazy hmatatelné pokud je libo, žádné esoterické pocity, že mám v žaludku hnijící kus mrtvoly:

    brambory = 3 dny v trávicím traktu, rozkolísaná hladina cukru a inzulínu v krvi a pocit hladu hodinu po konzumaci
    maso = 1 den, bez potíží

    Navíc nikde není psáno, že průměrná denní spotřeba = skutečná denní spotřeba, tj. nemusím jíst maso každý den.
    PATRICIE_
    PATRICIE_ --- ---
    SKRU: v tom případě milý vegane / vegetariáne máme stejný problém.
    Já jako masožrout mám před svým prahem zameteno a velkochovy mi vadí stejně jako tobě.
    Oukej, přiznávám, že na 100% korektní nejsem a neptám se v každé restauraci kolik bylo zviřátku při porážce a zda viděla zelenou trávu a sluníčko (kéž by!), ale to už tak prostě v dnešní době nejde.

    Povšimnul si někdo toho odkazu, co jsem uváděla?
    Můj oblíbený stake house na Plzeňsku uvádí dodavatele vhodné i pro vegouše. Tohle vidím jako cestu.
    Přikládám znovu: http://www.angusfarm.cz/restaurace/dodavatele/
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    SKRU: Podle SPIRITMEDITATOR nikdo pracovat nemusi :D
    SKRU
    SKRU --- ---
    ICEMAN8241: nedosazitelneho je na tom to, ze "nekdo taky musi" kopat uhli, ridit autobusy, sedet v kriminale, kacet stromy, sedet v kanclu atd. takze se sotva muze otacet kolem vlastniho hospodarstvi a vykrmovat si pecinku. btw prumerne 200 gramu masa za den mi prijde fakt hodne a nepochybuju, ze je to pro lidsky telo nezpracovatelny.

    (ot p.s.: studoval sem na ČZU, sice provozne ekonomickou fakultu, ale mam slozeny zkousky z chovu zvirat i rostlinne vyroby.)
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    ICEMAN8241: hmm. to je +/- 220g na osobu denne(!), coz je o mnoho vice, nez je skutecna potreba podle vsech moznych tabulek. Tohle cislo mi prijde sileny
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    SKRU: Ty se pořád oháníš současnýma stravovacíma návykama, ale víš vůbec jaký jsou? Spotřeba masa na hlavu je u nás aktuálně 80 kg / rok a to vč. kojenců a vegetariánů. Za čtyřčlennou rodinu to dělá 320 kg / rok, což je... a teď to přijde - zhruba stejně, kolik je jatečná výtěžnost mladého skotu (který jsem použil pro větší názornost). Nevím tedy, co je na tom nedosažitelného ;)
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    SPIRITMEDITATOR: Helet, vedci dneska delaj kde co, to neznamena,ze jim to vsechno musim bastit. ale protoze na Zeitgeist je mnoho zajimaveho a celkem dobre identifikuje dnesni problemy (i kdyz nachazi jejich priciny na spatnych mistech (dle jinych vedcu ;) ) budu potrebovat na ucelenejsi odpoved vice casu. Takze na to,co je spatne na Zeitgeist a proc nemuze fungovat a nebude fungovat, odpivim nejspis az po vikendu.
    SKRU
    SKRU --- ---
    ICEMAN8241: joo, vekem! z masa to maj!;)) dale viz nize:
    PATRICIE_:

    jde mi o to, ze ten ideal toho, ze si jako sam zvire doma vykrmi, stara se o nej a pak ho sejme a sni a cely je to vlastne humanni a to zvire netrpi a zije hodnotny zivot, je pri soucasnejch stravovacich navycich nedosazitelnej, pri soucasny urovni promorenosti potravy masem to bez velkochovu nejde.

    takze rozhovor "vadej mi velkochovy" "no ale kdyz si zviratko sam doma vykrmim a staram se o nej, tak netrpi" je invalidni a retardovanej, protoze se zastituje naprosto marginalnim jevem, aby odvedl pozornost od problemu. a resenim toho problemu neni, ze si budeme vsichni vykrmovat svyho pasika a pestovat vlastni soju.
    SPIRITMEDITATOR
    SPIRITMEDITATOR --- ---
    BARRACUS: Tak jestli znas, nechapu o cem je rec?! V tom filmu je to vse dobre vysvetleno a podlozeno(upresnuji, ze ten film delali vedci a v cele toho hnuti jsou prevazne vedci)
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    SPIRITMEDITATOR: Znam. Nyni bych rad nejake ty dukazy.
    At tady neplkame, doporucuji pro pochopeni konkurence a spoluprace dilo Human Action od Ludviga Von Misese.
    Predpokladat, ze budeme schopni bez pokusu urcit, ktery smer je ten nejefektivnejsi (ty pokusy k tomu je potreba prave ta konkurence) je naivni. Jak to zjistime?
    Spolecny cil :D ty mam nejradsi. dej do mistnosti 50 lidi a nedohodnou se na spolecnem cily. a co teprve cela planeta... Ale chapu,ze ten spolecny cil bys urcil ty a nebo podobne smyslejici elita stejne jako nejefektivnejsi pristup :) Predpokladam,ze kdo by se nechtel prizpusobit novym poradkum a spolecnemu cily, bude prevychovan.
    PATRICIE_
    PATRICIE_ --- ---
    SPIRITMEDITATOR: Hřeje mě z tebe u srdce - snad mě ten příval slunka nespálí na popel :c)
    PATRICIE_
    PATRICIE_ --- ---
    SKRU:
    samozásobitelství, děkuji za slovo/termín
    Co je tedy na samozásobitelství špatného?
    Krom třízení papíru-skla-plastů mám doma kompost (jen toho bioodpadu, co jde v Praze do popelnic !!!)
    Když sekám trávu, vozím jí kamarádovi do vedlejší vesnice - má dvě kozy - prostě vyměníme trávu za mléko (ze kterého se nakonec poseru, páč na něj nejsem zvyklá :c)))

    Ale prostě netvrďte mi, že ty jiné způsoby nejsou - já je praktikuji. Není to sice nejpohodlnější (stejně tak jako když si vegan v restauraci ne a ne vybrat jídlo bez masa), ale vidím to jako cestu, abych se nemusela omlouvat za jatka - nepodporuji je, nesouhlasím s nimi a beru maso odjinud.

    Úplně stejně jako velkojatka nepodporuji a nekupuji ani žádné potraviny z Polska. Nesouhlasím s jejich dovozem a kvalitou. Jako každý brojíme proti něčemu jinému. Přestává to býti svoboda ve chvíli, kdy se začně něco nakazovat, nařizovat a nutit.

    Zbytek je na každém z nás a co je důležité zmínit, často to souvisí i s inteligencí a dostupností informací. Kdo čte jen konspirační teorie a zabývá se sluníčkařením, pro mě za mě... Můžeme se tu bavit o mase, ekologii, morálce a zda je vejce zvíře... nicméně pokud člověk zná všechny vstupní parametry, teprve pak si dovede vybrat, jakou cestou svůj život nasměrovat. To se pak nedá nikomu říci prostě nic.
    SPIRITMEDITATOR
    SPIRITMEDITATOR --- ---
    D1RABBIT: Proc by mel chtit vic, kdyz ma vsechno? Jen aby mel vic nez ostatni? To nedava moudrymu cloveku smysl.. Co treba hnuti Zeitgeist(asi dveste vedeckych studii na vsechny jsou tam odkazy).
    Utopista je ten co chce lepsi svet a nevidi to nerealne(negativisticky)? Ba dokonce vi ze to je mozny a ma to podlozeny? Asi jsem! mimoň nevim co znamena, ale pokud se odvyji od slova "mimo" tak jste vetsi "mimoň" vy
    Navic kde beretu tu jistotu, ze by to tak chteli lidi.... to je vas subjektivni pohled a jeste neni dano, ze i ten vas pohled by se behem kratke chvile treba zmenil, az by jste zjistil, ze spolecne dokazeme vic, a ze v tom pochopeni a blahobytu pro vsechny nam opravdu brani pouze nas postoj ke svetu, vnimani(kvuli egu)sveta jako konkurencniho prostredi kde se bojuje, misto mista na ktere jsme se narodili a je nasim ukolem a prednim zajmem, aby jsme se tady naucili zit dustojne a v harmonii(predevsim stastne a naplnene)

    BARRACUS: Ja to chapu dobre.. Podivejte se na http://www.youtube.com/watch?v=5rJfE135HEY treba tomu budete lepe rozumet(co tim myslim).
    Konkurovat=bojovat proti sobe(jinymi slovy nespolupracovat)
    Kooperovat=vzajemne se doplnovat pro dosazeni spolecneho cile co nejefektivnejsim zpusobem
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    SPIRITMEDITATOR: Na BIO jsou mensi marze? bylo by to neuveritelne prekvapive, opet prosim dolozit odkazy na nejake relevantni informace. minimalne v UK tomu tak neni a oznaceni ORGANIC je zde skvely business.
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    SPIRITMEDITATOR: Vedecky dokazano? prosim odkazy.

    Sorry, ale to akorat dokazuje,ze to nechapes. protoze konkurence neznamena,ze lide nespolupracuji. znamena to, ze ruzni lide zkousi ruzna reseni pro stejny problem a ve vysledku skrze trh se vybere nejlepsi mozne reseni. Konkurence je rozmanitost. konkurence funguje v prirode. nedostatek konkurence jsme si v historii vyzkouseli celkem nedavno.

    BIO - striktne vzato je bio pouze nejaka regulace, kterou musis naplnit, abys dostal nalepku,ze jsi BIO. Uvedomuji si ale,ze pro nasi debatu berem BIO jako trochu neco jineho.
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    SKRU: Znám, nicméně fungovalo to odjakživa na bázi komunity a ta se v posledních letech kvůli úmrtí (věkem) několika členů postupně rozpadá, takže ta soběstačnost už není 100%, jako bývala, kdy jedno hospodářství pěstovalo zeleninu, ovoce, obilí a brambory, chovalo ovce, slepice a králíky, zatímco to další chovalo krávy, prasata, kozy, slepice a králíky.
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    SPIRITMEDITATOR: Však takovou společnost jsme si už zkusili, nebo alespoň cestu k ní. Říká se tomu komunismus ;)
    SPIRITMEDITATOR
    SPIRITMEDITATOR --- ---
    BARRACUS: Bio je proste bio. A jak k tomu pristupujete zalezi na vas. Muze se stat ze opravdu nekoho pohlti bio jako marketing, ale nic to nemeni na tom, ze si koupi kvalitnejsi a chutnejsi produkt. Na bio produktech se da stezi vydelat(jsou na nich zdaleka mensi marze).
    A jestli Vam prijde, ze jabka od babicky ze zahradky jsou zpusob jak ze me vytahnout penize? Nemaji akorat certifikaci, jinak jsou prave bio. To ze jim bio neznamena, ze utracim za potraviny vic, nez clovek co neji bio.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam