YARRDESH:
Jo, ale ta rozloha nám nijak nechybí, dokonce mužem zemědělskou půdu měnit na překladiště kamionů, zanedbaný pozemky s různou intenzitou se měnící v odkladiště, pěstování takzvanejch energetickejch plodin(proč nechodit pěšky a věci nenosit, vždyť kolik m2 zabere výroba litru ekopřísady do nafty a kolik sežere funící kamion, že jo apod.). Takže ta rozloha nám nechybí, docela nedávno sem procházel a chystal se spoluzavádět rozsáhlej plán na pálení obilí jako biomasy(neprošlo, muselo by se to dopředu denaturovat, aby se to nedalo nazývat potravinářskej zdroj a byl strach z mocného řevu, pak hlavně by na to taky nebyla dotace, tak se to zlikvidovalo jinak).

ICEMAN8241:Hele, ty svinstva máš i v tatrance nebo čemkoliv jinym, mě se třeba když probíráš koření docela zkroutila huba do houslovýho klíče po špízu z cukety či čího výra kterej sem zakoupil u stánku s postavama v prostěradlech na jednom fesťáku.

Myslím, že by se jednou pro vždy měl brát v potaz fakt, že masné výrobky se nerovnají pouze maso, ale také barviva, konzervanty a další látky, které tělu jednoznačně škodí. Další věc je následná úprava masa samotného, kdy se koření různými Podravkami, obaluje v mouce a polévá omáčkami od Unileveru. Pokud někdo mluví o škodlivosti konzumace masa pro lidský organismus, zakopaného psa musí hledat právě tady, nikoliv v samotném mase.

MANFRED: neni nutne nutne jisti silaz na kari, bavime-li se o rostlinach vhodnych pro cloveka na pude zabrane pro vykrm hospodarske zvere, tedy pomeru ha pudy potrebne pro vytvoreni urciteho mnozstvi lidske stravy, vuci ha pudy obdelavane kvuli vyzive a chovu jatecnich zvirat od narozeni po ukonceni zivota, pro vytvoreni stejneho mnozstvi lidske stravy. ten nepomer je docela ocividny, kdyz prase zkrmi az 6kg potravy denne, dle jeho hmotnosti a druhu stravy.

ECLECTICA: Ale jo, proč ne, možný to je (při opatrný jízdě jde na letních dojet i na sněhu), ono vždycky je to o míře a pak o tom, že zrovna u dětí nejsou lidi ani zdaleka tak zaujati stavem potomstva, jak by se zdálo.
Pamatuju na dva případy, první když se jakejsi manželskej pár emerickejch veganů rozhodl krmit dítě (čerstvě narozený) bez živočišnejch produktů, což znamenalo ho ani nekojit (takovej návrat k přírodě) a dopadlo to přímo fatálně(ovšem jako většinou nebylo to veganstvim ale tim že to byli předevšim magoři), druhej byl z mýho okolí, kdy rodiče krmili děti bramborama, chlebem a semtam nějakou levnou další stravou, takže vyrobili dva doživotně postižené, ovšem brali to jako že to bylo v pořádku, jinak by na auto nenašetřili(ale to byli fakt už jenom magoři).

YARRDESH: Ono s tím, že na výrobu masa se spotřebuje hromada věcí, který by se jinak daly sníst rovnou, je to asi pravda- já bych teda siláž, krmný zrno, řepu a jiný pochutiny nepapal a třeba u nás nekrmný roste naprd, ale proti gustu žádnej dišputát. Ale zase když je těch rostlinejch produktů přebytek, nevidim v tom žádnou škodu, myslim že dost toho zbyde i na lidi, co maso nemusej.

ECLECTICA: čehož si cením. Přijde mi dost ve stylu tonoucí se stébla. Ale je to dost zajímavé a poučné čtení.

tak argumentace nejakou nekonecne trvajici prirozenosti ci historicnosti tu uz byla parkrat zdiskreditovana, vzhledem k neustalemu vyvoji lidskeho rodu. ze jsou dejiny lidstva utopeny v krvi je smutny fakt, ale neznamena to, ze v ni musi plavat i nadale (a hubit dalsi australopiteky, neandrtalce, neverici, menstruujici zeny, lovit mamuty, snazit se zasobovat kmen pouze tim, co najdou v lese, hubit jiny kmeny, byt hierarchickym kmenem v kosmopolitnim svete atd)

ATOMOUSEK: "valku na vas, luzo rozezrana" bych pochopil jako varovani upocenym buckomilcum, neb za nedostatku potravin jako prvni zmizne z pultu maso, na jehoz vznik je potreba mnohem vice rostlinne stravy a casu, nez kdyz ji clovek konzumuje primo. a lovem lidstvo fakt neuzivis .

coz me dostava k FIONOR:
kdyz to otocim, tak nezbyva nez vyhlasit, ze masozrouti nemohou mit zkusenosti se stovkami partnerek, neb by umreli na infarkt.
ATOMOUSEK: to myslis vazne s tim, ze protoze neji maso, tak jim je zima, a tak se nemuzou vysvleknout a vyspat se s nekym? slysel jsi treba nekdy o vynalezu svetru? nebo topeni? jak to asi delaj lidi ve krovi, kdyz prsi? reknou si "ne milacku, jsem sice nadranej jako delo a ani vlastne nevim, jak vypadas, ale meli bychom si vzit hypoteku na byt s vyhledem na more a pak na to skocit"?
a s tim zamerenim na vlastni telo, to jako pri sexu koukaji do zrcadla, jestli jim to slusi? me to prijde podbnej vykroucenej nesmysl, jako kdybych vyhlasil, ze masozrouti musi byt k partnerum necitlivi, protoze jsou necitlivi k utrpeni, ktere zpusobuji svym stravovanim, aniz by museli, a tudiz jiste biji sve partnerky a jde jim jen o uspokojeni jejich vlastnich chuti a nedosazeni uspokojeni chuti cizich, zatimco veg*ni/ky budou naopak citlivi k partnerum, neb jsou ohleduplni dokonce i k jinym druhum. neskutecny.

MANFRED: má tam to, co se archeologicky a paleobotanicky opravdu zjistilo a potvrdilo. Žádný bobky, krom listu vavřínu.

MAR_TINA: Ano tohle je jedna z knih, které by si člověk měl přečíst.

ATOMOUSEK: a nějaký důkaz, že nejezení masa dětem škodí, by byl? Trumfneš odborníky na výživu?

SPIRITMEDITATOR: Ty potravinové výrobky, které jsi v závěru vyjmenoval jsou s ohledem na složení blíž vegetariánské stravě :))

ATOMOUSEK: Jeden z nejlepších příspěvků, palce nahoru. Jinak ten homo wtf se jmenoval Australopithecus, a jde o slepou uličku evoluce. Jinými slovy - vegansky se stravující hominid neuspěl.

OTZ: takže to byla možnost C?

ATOMOUSEK: Za hrubky se omlouvam.

SPIRITMEDITATOR: hodne toho uz napsal MANFRED.

Ja nikdy nevim, kolik je let cloveku, se kterym mluvim, ale predpokladam, ze moc deti jeste nemas. V prve rade je to tak, ze dite prijima zabijeni zvirat pro potravu jako naprostou samozrejmost, pokud u toho rodic nedela kokotiny a neblaboli picoviny. Neboli, to dite se musi srovnat s daleko drsnejsimi vecmi, nez to, ze maso pochazi z dobytka. Velmi tezko lze predpokladat, ze by se malinke dite vcitilo do pocitu drubeze (pac se nedokaze vcitit ani do zakladnich pocitu svych rodicu), takze kdyz se setka se zabijenim zvirat ve velmi nizkem veku, je to pro nej naprosto bezproblemova zalezitost - az na strach o rodice, ktery by "souboj" se zviretem mohl prohrat.
Cili ne, neni to tak, jak si predstavujes. Dite te neodsoudi kvuli tomu, odkud pochazi maso. Ty budes spis jako rodic v pozici, ze se te bude dite naprosto bezelstne vyptavat na detaily porazky, zatimco budes prezvykovat rizek...

Pokud nebudes cpat detem maso, nejenze mu to uskodi, ale navic te nepochvali, az dostane rozum. Sam pises, ze jsme vsezravci. Presto bys diteti nedal maso. Proc? Co je tomu diteti po tom, ze se narodilo do prelidnene Zemi, kde se maso chova ve velkochovech? Kvuli tomu nema jist prirozenou stravu?
Mezi vegany nejsou tlusti lide. Takze je pomerne navodne, ze ta strava naprosto nedostacuje. Dite se porad pohybuje, roste a neuveritelne zere. Jestli si myslis, ze to utahnes tim, ze diteti vnutis sezrat kazdy den kybl rajcat, pak jsi najiva. Jak jiz bylo receno Manfredem, problem je ve sladkych limonadach, v tom, ze se deckam dava na piti slazeny cerny caj, a ruzna lizatka, cokolady a jine hnusy za babku, ktere zari vsemi barvami a jejichz obaly jsou stavene na to, aby se libili prave detem.

No, a na zaver, tva neznalost historie a biologie je opravdu dechberouci. Lide nebyli nikdy bylozravci. Jedna vetev nejakych homo wtf snad mela zuby uzpusobene na okusovani a rozmelnovani travin, ale vetev, ze ktere pochazime, rozhodne temito uchylkami (na rozdil od vyse zminene, vyhynule) netrpela. Zrali jsme brouky, ohlodavali kosti, pestnim klinem rozbijeli morkove kosti, ale ani pri tech nejvetsich hladomorech lidi neprestali zrat maso (koneckoncu, neni to nic hezkeho, ale kdyz dojde na lamani chleba, stanou se z nas kanibalove). Cili, jedine, co tvori vegany dnes je naprosty blahobyt a prebytek, diky kteremu si muzou vymyslet jidla z tisicu druhu rostlin, cimz jakz takz nahradi maso (v dospelem veku, kdy uz nerostou a maji plnohodnotnou lekarskou peci za zadkem + samozrejme s tim, ze vyuzivaji detailnich znalosti chemickeho slozeni veskere potravy). Ale uvedomme si, ze jeste pred par lety tady byly chudiny, kde se naprosto bezne trpelo kretenismem, krivici, a podobnymi nemocemi z nedostatku zivin presto, ze prosa bylo vzdycky dost - a proso je zdrave... ti museli vonet!


Co se esteticnosti zabijeni zvirat tyce, pak muzu jen vzkazat: Valku na vas, luzo rozezrana!

ATOMOUSEK:
to i to a pritom ani jedno
smyslem diskuze neni hajit, jak uz jsem nekolikrat zminoval(ostatne i pri zakladani diskuze jsem to vysvetloval "nyxovi") zadny typ stravy
ja treba preferuji vsezravectvi(aleee s uplne jinym pristupem k ziskavani masa, prirozenym zpusobem- uz se to tu v minulosti rozebiralo a dokonce se mnou souhlasil i masojedlik, nebo ja snim, ze je lepsi jist i maso, ale vypestovany "bio" a v "malochovech" se soucitem-tak ze nebude v podstate narusen jejich vyvoj,
nez nejist maso(jako poza) a pritom podporovat napr. velkopestitele zeleniny-vypestovany za pomoci sraceek a bez ohledu na prirodu.... ale hlavne by se v tu chvili(to i vzhledem k narocnosti spojene s takto zodpovednym chovanim zvirat) objevovalo maso na nasem jidelnicku(oproti dnesnimu stavu) opravdu zridkakdy
pak uz tam je pouze ta etika... a to jsme vyresili tehdy s masojedlikem(plne s tim souhlasil) kompromisem a to doplnenim k vyse zminovanemu zpusobu chovani, take jejich nalezite zabiti

smyslem je se zamyslet

tudiz obe dve uvahy a kazda dalsi dokazuji, ze jste(ne-zcela) ale prece jenom zahlavi spravne pochopili
ale takovym hlavnim podnetem je dopatrani se po tom, proc nam je "maso nabozenstvi" nuceno/silne podprahove preferovano uz od mala a ten kdo tomu neveri je automaticky odsouzen(pohlizenim ostatnich na nej jako na blazna-okamzite tercem pro "silnou" vetsinu(a to i pres podporu lekaru), diskrimanacni nabidkou v gastro podnicich, a predvsim nemoznosti si vybrat-
pokud maso nebudu cpat detem od narozeni, tak jim urcite neuskodi a oni mi ani nevynadaji, za to ze jsem jim nedaval maso do te doby, nez se budou moci skutecne rozhodnout... na zaklade seznameni, se vsemi relevantnimi informacemi pro takoveto rozhodnuti) ale v opacnem pripade se nemusi diteti libit, ze jsem ho krmil masem, aniz bych ho predem seznamil s oklnostmi tykajicich se ziskavani masa a dal mu svobodnou volbu... jako me napr. prirozene zajima, kde se bere ta okurka,brambora,ryze,cocka,fazole,rajce, jablko,..,.
jakym zpusobem se ziskava, nez se mi dostane na talir... a to samy chci a mam pravo vedet o te divne, slizke, smrdute veci, co se ji rika maso a po prvni vete co od rodicu slysim: ze ho mam vsude na sobe, co prosim---tamto roste na strome, tamto na poli a tohle.... no proto musis synku zabit zvire a to nechces videt v cem je chovany, nez je poslany na popravu(to je asi samo o sobe horsi, nez samotny zabiti/osvobozeni v takovem pripade) a tady ja uz bych zastavoval svoje rodice v reci a nevim co si o svych rodicich v tu chvili mam myslet(jestli se nemam treba bat, ze me sezerou? jestli to opravdu mysleli vazne?) ...brrrr
tadyto beru trochu s nadsazkou a humorem.... samozrejme :) ale..

a nebo jestli to je opravdu tak "prirozeny" , ze postupne pres nedostatek rostlinne potravy,nutnosti uchovani potravy po zimu, svatecni zalezitosti(hody) a dalsich "(ne)prirozenych" duvodu
se maso stalo nadmerne vetsinove konzumovanou stravou(kde dost casto zastava, treba i dokonce vetsi polovinu veskere stravy)
a je uprednostnovano, jako nejppodstatnejsi slozka nasi stravy
az k opetovnemu, pomalu ale jiste se vracejicimu, uprednostnovani rostlinne stravy?


je rozdil si dat vegetarianske menu s takovym dobre udelanym sabdzi(pak by jste si mozna uvedomili az pri placeni a pohledu na listek, kde ctete vege restaurace, ze jste maso nemeli
a pak je prave to, na co narazi zahlavi diskuze)
pokud jsou vsude klobasy, parky v rohliku, hamburgery, pizzy s masem, bagety s masem,polevky s masem, testoviny s masem, dnes je moderni i smazeny syr se sunkou-super :)
grilovane speciality z masa, cina z masa- to vam neprijde jako masozenstvi? (nabozenstvi zalozene na vire v pojidani masa a jeho blahodarnych ucincich/nutnosti pojidani)