• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    GORG
    GORG --- ---
    _BENNY: Já bych právě na to zkusil mrknout z pohledu mikrokosmu normálního člověka, který nemá na domácnost rozpočet 1 bilion Kč. Ale třeba jen 30 tisíc. A ten člověk tu pobíhá po zemi, městech a silnicích, lesích a většinu času je v práci. Stát od něj vybere 40 tisíc, nebo lépe v tom původním příkladu 10 tisíc dostane od už skoro socky, middle-low class nebo nižší-střední society, který sice trochu pošlapává chodník, policii v životě neřešil kromě pár případů leda typicky. Stát ale na jeho zisku z práce poměrně dost profituje, a že to všechno je prý jen na udržení chodu systému, takže může být prý rád, že mu vůbec případně odoperují koleno nebo dají slevu na léky. (Když jsem šel naposled s angínou do lékarny s recepisem zaplatil jsem 400 Kc snad, člověk předemnou kupoval nějaké léky za 4000 Kč jsem zaslechl lékárník vyřknout cifru.. uf docela slušný kapky.. pomyslel jsem si, že ten člověk musí být asi milionář.. kde na to bere?)

    Já vím, že stát dává tu nějaké miliony na rozvoj české filmografie, támhle armáda atd. Ale skoro se z toho zdá, že je to celý děsně neefektivní moloch. Co by stát mohlo hlavně zajímat jsou silnice, dálnice.. to je to, co fyzicky vidíme. Pak se toho hodně dává na sociální dávky, ale to není většina peněz, tak je ten zbytek opravdu dobře vynaložen?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    to je same klickovani a uhybani... mluvme konkretne. co ted delas za praci? jakou praci bys radeji delal a proc to ted delat nejde? kdyz se NZP zavede, co se konkretne u tebe zlepsi?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: jinymi slovy, tvuj argument pro zavedeni NZP je tvoje neznalost ohledne statniho rozpoctu? nebo proc na svou neznalost poukazujes? nechapu
    GORG
    GORG --- ---
    _BENNY: žádná změna
    GORG
    GORG --- ---
    Všichni přispívají na stát, někdy i celé roky, a pak třeba ztratí práci. Podmínky by mohly být lepší, jak by se systém odměnil. Jestli jsem počítal správně, tak i lidi s velmi malým příjmem (řekněme 10 000 Kč čistého) dávají státu cca 10 tisíc na daních.

    To je po 40 letech = 4 800 000 Kč. Skoro 5 milionu do státní kasy od někoho, kdo žije s minimálním příjmem. Co teprve ti s vyššími příjmy. Ok, ten člověk stojí stát 10 tisíc měsíčně? Co takový člověk, který chodí v týdnu do práce , třeba dělat za kasu v marketu, a pak domů, uvařit dětem večeři (pokud nemá noční), přiravit snídaně, poradit s úkoly do školy, a pak druhý den MHD opět do práce. MHD, kterou si musí platit ze svého. Do toho je tu policie, která ho může ochraňovat a je mu případně k dispozici (ikdyž občas to není úplně jisté), a nějaká ta údržba silnic. Kam padnou všechny ty peníze, když jsou na něj náklady pro stát 10 kkč? Na zdravotní pojištění? No ale stejně při nemoci si řada léků stejně člověk hradí sám nebo velkou částku, a zbytek řeší pojištovny nakonec, a VZP chce jen 1600. Jsou skutečně náklady na toho jednoho člověka měsíčně tak velké? Na co to všechno jde?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    a nejde o to ze jsi socka. jsi zdravy mlady clovek, ktery neni potrebny, ale muze ostatnim rozdavat. muze pracovat a podilet se na te solidarite kterou od ostatnich vyzaduje. ale ty bys radeji fakticky jen fasoval.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: zajimavy koncept k diskuzi, protoze, priznej si to, by sis rad polepsil na ukor nekoho jineho. proc ted najednou delas, ze nejses socka, ktera NZP prosazuje hlavne proto, aby z nej taky neco mela? proc ta zmena najednou?
    GORG
    GORG --- ---
    _BENNY: Sory ale tebe ten NZP asi hodně žere, že se k tomu stavíš tak cynicky. Mně vynech, nechci NZP a nejsem ani zastáncem, aby se něco takového zavedlo. To neznamená, že jsem proti ale.
    Jen uvažuju nahlas, že mi to přijde jako zajímavý koncept k diskuzi. Ty nálepky tomu dáváš ty.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: protoze ty jsi ten kdo chce NZP pro sebe, proto mluvim o tobe. ty jsi evidentne neschopny si svoje potreby uspokojit sam a potrebujes, aby to za tebe skrz stat udelali jini. chapu ze je tim cela situace o neco slozitejsi, ale porad tady jde o tebe - ty chces neco na co nemas, proto navrhujes NZP. nejsi v pozici milionare-filantropa, ktery by se venoval charitativni cinnosti, ty se chces mit obycejne lip nez se ted mas, aniz bys pro to neco udelal, i kdyz bys mohl. jak se rika, easy money. proto je tvoje loserovstvi prirozenym predmetem ke zkoumani.
    GORG
    GORG --- ---
    _BENNY: Ale proč mluvíš o sobě nebo o mě? Však politik a jiní, kteří zavedli sociální dávky, to snad nedělali proto, že sami je zrovna potřebovali? :) Píšu "lepší podmínky". Nic víc. Bylo fajn, kdyby stát trochu ušetřil a přilepšil naopak lidem.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    mám takový návrh: protože místní zastánci NZP se v jednom kuse ohrazují, že je házíme do stejného pytle a oponujeme proti něčemu, co oni konkrétně nenavrhují, co kdyby nám tu, pro účely diskuse, ať opravdu reagujeme korektně a nepodsouváme jim něco, co netvrdí (protože zas kdo si má pamatovat, co padlo před 200 příspěvky?), zrekapitulovali, jaký NZP vlastně chtějí?

    Navrhovala bych následující info:
    1) komu se vyplácí (občanům/rezidentům, od jakého věku)
    2) v jaké výši (fixní, v závislosti na HDP, co má pokrýt)
    3) které současné adresné dávky budou zrušeny a NZP nahrazeny
    4) kde dojde k úspoře ve státním rozpočtu
    5) z čeho se bude financovat deficit
    6) co má NZP zajistit

    Pokud to bude nějak koherentní, třeba bude BENNY tak hodný a hodí to na nástěnku nebo do záhlaví?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: nechapu o cem mluvis. ja si za svuj zivotni cil dal delat praci ktera me bavi, tomu jsem obetoval vsechno a tak to taky mam a zamestnavatele si vybiram ja, ne oni me. co jsi pro neco takoveho obetoval ty?
    GORG
    GORG --- ---
    _BENNY: Já bych rád lepší podmínky dělat práci, která tě baví.
    Doufám, že stát nebude lidem kupovat už další mercedesy. To myslíš asi současný stav, kdy se socializujou ztráty a privatizují zisky. Trochu posunout misky vah ne? Když se můžou socializovat ztráty tak i zisky. Nakonec jsme všichni akcionáři firmy Česká republika. Mně to až tak nehorázné nepříjde, jak to maluješ ty.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: rad bych si bezpracne prilepsil. a ty?
    GORG
    GORG --- ---
    _BENNY: Já se ptal první :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: k cemu potrebujes NZP?
    GORG
    GORG --- ---
    _BENNY: K čemu potřebuješ Marcedes?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FIONOR: ano, vězení - to je to o čem mluvím. dnes je trestná činnost de-facto "odměňována" jistou formou ZP, kterou je pobyt ve vězení (což je odedávna v zimě využíváno tuláky a bezdomovci - akorát se musí umět trefit do dostatečně neškodného činu, aby trest byl dostatečně mírný).

    viz předchozí, ale stručně: hrozbna odejmutí ZP během výkonu trestu odnětí svobody by ve skutečnosti mohla být jednou z nejlevnějších forem prevence jakékoliv drobné, ale o to více obtěžující kriminality (a dokonce by ZP mohl být zřejmě spojen se snížením hranice, od kterého je už krádež považována nikoliv za přestupek, ale za trestný čin: jednoduše by ztratil platnost argument "hladové krádeže", který dnes nastavení téhle hranice ospravedlňuje... samozřejmě by mělo smysl tuhle hranici dobře nastavit oproti ZP, aby se případné odnětí ZP opravdu citelně nevyplácelo...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FIONOR: definuj "TO" - existuje nepřeberně variant ZP, v závislosti na výší ZP, nebo na tom, zda ho za děti pobírají jejich rodiče, nebo zda je až od 18ti. Pokud se neshodneme, na jaké konkrétní TO se přesně ptáš, a zda mi nepodsouváš něco, co neobhajuju, tak není možné na tohle odpovědět.

    evidentně to obhajování práce načerno nemyslíš vážně (teď nemyslím nějaké dohody o provedení práce - myslím fakt načerno, tedy zásadně ústní dohoda, bez dokladu, za hotové, apod.). na rovinu se zeptám: ty pokládáš současnou praxi za dlouhodobě udržitelnou? a pokud ne - tak co navrhuješ za změny? (na tohle dost dobře nemůžeš neodpovědět, řekl bych...)

    podle mě má smysl zdůrazňovat úspory, které to přinese. jen si vezmi, že by třeba odsouzený občan během výkonu trestu odnětí svobody právo pobírat ZP pozbyl: toto by bylo velmi jednoduché opatření, díky kterému by se velmi rychle přestala vyplácet skutečně drobná kriminalita (která ale současně způsobuje reálné nepříjemnosti v každodenním životě: ukradená peněženka či kabelka zabolí už kvůli všemu okolo, nejen kvůli penězům - třeba doklady a tak). to by ale současně umožňilo snížovat další náklady okolo (především by se nejspí začalo snižovat množství vůbec ohlášených trestných činů - především ty jednorázové a drobné přitom nikdy objasněny tak jako tak nebudou...)

    jinými slovy: když někdo stanovuje jakákoliv pravidla (a společnost to dělá), tak levnější, než jejich vynucení silou může být prostě "uplacení" toho, kdo je dodržuje. ano, je to jen teorie: ale zkouší se podle mě větší kraviny, tak proč ne tohle?
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    TRISSIE: dík. Už vídím jak nahradíš invalidní důchod + přispěvek na osobni asistenci dávkou 5 tisíc. A vůbec práci na černo lze snížit taky snížením odvodů/daně ze mzdy a snížením dávek.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam