• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    IORETH: To je vtipné.. Můžu to přeposlat jinam? .)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    NEKROMANT: Né pro ty kteří nepracují, ale pro ty kteří nemají zaměstnání.. Protože to co je nebo není práce je asi sporné :) A existuje spousta neplacené práce, pracující chudoba (lidé kteří pracují, ale stát jim doplácí peníze, či dává něco na příděl aby přežili) atd..
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: http://www.novinky.cz/...kouzlo-statistiky-staci-stokoruny-a-rodiny-prestavaji-padat-do-chudoby.html
    "Jak upozornil Jaromír Kalmus z ČSÚ, „při interpretaci indikátoru míry chudoby je třeba vzít v potaz to, že vzhledem k metodice jeho výpočtu odráží ponejvíce diferenciaci příjmů, nikoli to, jak se lidé reálně mají“.

    Hranice chudoby je totiž výsledkem mnoha složitých přepočtů a její určení se odvíjí i od výše příjmů střední třídy. Pokud by si třeba střední třída pohoršila, pak by klesla i laťka chudoby, a tak by se nad ni vyhouply i rodiny, jejichž příjmy se vůbec nezměnily. Nezahrnuje třeba bezdomovce, jejichž počet se odhaduje na 30 tisíc."
    Těch bezdomovců je určitě víc než 30 tisíc. Oficiální čísla (kterým osobně moc nevěřím) tvrdili 100 000 že je ohrožených: http://www.ceskatelevize.cz/...427-mpsv-bezdomovectvi-v-cesku-hrozi-az-100-000-lidem-chystame-pomoc/

    TV Barrandov: Bezdomovců v Praze bude brzy třikrát víc | Týden.cz
    http://www.tyden.cz/...riky/domaci/tv-barrandov-bezdomovcu-v-praze-bude-brzy-trikrat-vic_257392.html

    Můžu najít nějaké lepší články na toto téma...


    SEAMON: Něco jsem četl, ale do hloubky jsem to nestudoval.


    TRISSIE: http://www.vseobecnyzakladniprijem.cz/faq
    Konkrétní to není, protože se jedná o petici která má za cíl udělat lepší průzkumy a o tématu diskutovat..

    1) Minimálně občanům, možná i rezidentům..
    2) iniciativa navrhuje toto (není to dogma): NZP by měl být minimálně na úrovni hranice chudoby podle standardů EU, což odpovídá 60 procentům tzv. národního mediánu ekvivalizovaného čistého příjmu. V zemích, kde má většina obyvatel nízké příjmy, by mělo být na určení výše základního příjmu použito alternativní měřítko (např. spotřební koš), aby byl zajištěn důstojný život, materiální bezpečnost a plná účast občana ve společnosti.
    3) Uvažuje se (pokud bude výše dostatečná aby pokryla základní potřeby+ něco na víc "důstojnost") o rušení existenčního minima, příspěvků na bydlení, důchodů (současný systém by nějakým způsobem doběhl a důchodcům kteří pobírají méně než je NZP by se to doplatilo)
    4) U těch adresných dávek a zkoumání nároků na ně, ale né jen tam (můžeme se například dohadovat o dopadu na kriminalitu, věznice atd..)
    5) Deficit čeho? ZP bude placen nejspíše formou daní.
    6) Důstojné podmínky na život ve společnosti i pro ty kteří nepracují.
    IORETH
    IORETH --- ---
    Jako fanoušek Ondřeje Neffa si dovolím malou, optimismem sršící prognózu:

    - Den 0: Je zaveden NZP ve výši 10 000,- Kč. Nic moc, na důstojný život to není, ale co, zase tak moc bohatý stát nejsme. Ještě před jeho zavedením jsme stihli zefektivnit státní zprávu a propustit 20% úředníků, kteří si (sic!) našli práci jinde, takže se hned nepřidali k "pobíračům".
    - Den 1: Všichni pobírači-nepracanti šli utratit svůj NZP do obchodů, které zaznamenaly nárůst tržeb. Pobírači-pracanti posmutněli, protože se jim opticky snížil plat o deset tisíc korun. Ale jen opticky. Stále přece mají svých 20 000 Kč, takže se nic neděje. Pobírači-pracanti se však cítí trochu jako hlupáci.
    - Den 2: Někteří pracanti, kteří makají 12 hodin denně za 14 000 korun si řekli, že se jim to vlastně nevyplatí a že jdou od toho. Budou víc s rodinou, začnou víc sportovat, méně se stresovat, udělají něco pro svoje zdraví. Navštíví babičku v domově důchodců a konečně doma opraví tu poškrábanou podlahu.
    - Den 3: U pokladen supermarketů se tvoří dlouhé fronty. Jak by také ne, když jsou v provozu čtyři kasy z dvaceti. Na dveřích obchodů visí cedule s nápisem "přijmeme pokladní, výborné platové podmínky". Chleba zdražil na třicet pět korun.
    - Den 4: Vázne zásobování a pošta. Regály obchodů jsou poloprázdné. Nedostává se skladníků, manipulátorů, logistiků a ještěrkářů. Na dveřích visí nápis "přijmeme pracovníky logistiky, výborné platové podmínky". Chleba zdražil na čtyřicet korun. Amazon vyhlásil krátkodobý výpadek dodávek do Česka.
    - Den 5: Škoda a Hyundai ohlásili výpadek dodávek aut z poslední série. Některé linky se z důvodů nedostatečných lidských kapacit zastavují. Je problém sehnat materiál a základní díly - vázne doprava ze zahraničí nebo se přestaly vyrábět. Na dveřích visí cedule "přijmeme konstruktéra automatických montovacích strojů, výborné platové podmínky". Cena aut i jiných linkově montovaných komodit roste. Příjemné je, že už dlouho nikdo nevolal s tím, že nabízí lepší kredit, delší penis, či tak něco.
    - Den 6: Pracanti, kteří vydělávali dvacet tisíc a víc, stále ještě pracují, ale zjišťují, že život je jaksi obtížný. Ale ještě pracují, protože je práce (přes všechna nová úskalí) baví a mají z ní dobrý pocit. Začínají se vymezovat vůči pobíračům, coby k nižší kastě a jako zákazníky preferují jiné pracanty.
    - Den 7: V nemocnicích začíná být špinavo, zoufale chybí sanitární a jiný "nižší" personál. První žaloby na úmrtí z důvodu nemocniční infekce.
    - Den 8: Prudce oslabuje koruna. Zboží ze zahraničí zdražuje. Měď se vykupuje za 450,- Kč/kg. Úpadek vyhlásila poslední cestovka, jejíž zamětnanci rozšířili řady pobíračů. Chleba stojí 99,- Kč.
    - Den 9: Z realitní inzerce mizí venkovské nemovitosti s vnitřními dvory, velkými sklepy a vlastním pramenem. Množí se vloupačky do lékáren.
    - Den 10: Tuzemští zemědělci přestávají dodávat do pekáren a obchodů. Místo toho začínají sami produkty zpracovávat a prodávat za "přemrštěné" ceny. Najímají ochranku, aby střežila sila s osivem na příští rok. Chleba stojí 400,- Kč a je pouze pro pracanty.
    - Den 11: Pracanti ve virtuálních oborech přestávají chodit do práce, protože o jejich práci nikdo nestojí. K pobíračům se přidávají zástupy IT-pracovníků, reklamních kreativců a plonkovních middle-manažerů. Dále také kadeřníci, oděvní návhráři, trenéři z fitcenter. Učitelé, květináři, architekti. Ochranka obilných sil kšeftuje s osivem.
    - Den 12: Benzín stojí 330,- Kč/litr, takže nikoho nemrzí, že škodovka vyhlásila úplné zastavení výroby. Zásobování prakticky kolabuje, popeláři přestali jezdit už dávno. Okolní Evropa pustila do nově postavené železné opony proud.
    - Den 13: Chleba stojí 2500,- Kč. Množí se případy rabování, loupeží a nálezů osamělých starých lidí v pokročilých stádiích rozkladu. Vláda vyhlašuje stanné právo, potraviny na lístky a všeobecnou pracovní povinnost. Pracovní místa jsou vybírána komisemi při obecních úřadech tak, aby byl zajištěn základní chod státu. Armáda dohlíží na pořádek.
    - Den 14: Cena chleba na černém trhu je platíčko penicilinu.
    - Den 15: Cena chleba je padesát nábojů do kalašnikova.


    Můžete namítnout, že je to fikce a budete mít pravdu. Ale všem bych radila rychle zmizet ze země, kde se spoléhá na to, že lidi budou pracovat, protože CHTĚJÍ. Sir Thomas Moore neměl pravdu.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    pritom na zjisteni tvych SKUTECNYCH priorit by stacilo porovnat cas jaky jsi stravil koukanim na ruzna internetova konspiracni a aktivisticka videa s casem ktery jsi venoval na studium statniho rozpoctu, a hned by bylo jasno. imho bys mel mlcet a pokud neco nechapes, pak by sis to mel dostudovat, a ne svadet svou nevedomost na ostatni. coz mi pripomina... co ze jsi to presne udelal pro svou budoucnost mimo internety?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: takze tomu zase jen normalne nerozumis :-) je to holt tezky pobirat realitu skrz internetove viraly a pak si ji dat do souladu se skutecnym svetem. nekdo to obcas vubec neda.
    GORG
    GORG --- ---
    _BENNY: To by bylo, aby v tvém příspěvku nechyběl osobní výpad :-)
    Když si odmyslíš ostatní, že člověk s minimálním příjmem přeci musí ještě trochu dotovat důchody a jiný sociální dávky, tak se mi zdá divný, že zaměřit se na prospěch pro toho člověka samotného, pokud ho za 40let vyhodí z práce a nějak se už znovu neuchytí, ať už z jakéhokoliv důvodu, tak dostane 5 měsíců dávek v nezaměstnanosti a pak podle štěstí. Případně může prodávat Nový prostor. 5 x 15 000 Kc, je 75 tisíc? Ten člověk nalil do sysstému za ty roky necelých 5 milionu.
    GORG
    GORG --- ---
    Mně totiž opravdu přijde, že z pohledu normálního typického každodenního života zaměstnance, přepočíst si, jaké služby si vlastně od velké komunity ČR kupuje, tak pokud rodiče každého se jejich daně rozdělily na 1000 Kč na platy jeho učitele, 1000 na chod školy. Tisíc na chodníky a silnice (fakt tolik cest a silnic svou chůzí a jízdou snad nepoškodí),další 1000 měsíčně na nějaké redekorování města (tu a tam strom vysazený, lavička, koš..). Furt zbývá ještě 6000 Kč u človkě, který sám dá většinu výplaty za nájem. Stát mu už nehradí ani ubytování v nemocnici ani odvoz odpadků, i ten si stejně jako televizní poplatky ještě musí sám doplácet.

    Z toho se zdá, že by náklady na provoz v menší komunitě byly mnohem jasnější. Možná by nedocházelo k takovým monstrozitám, že někdo , koho osbně neznáme, rozfofrová státní peníze všem.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: no a takovemu cloveku bys, pokud chapu spravne, zvedl brutalne dane, abys mu cast z nich vratil ve forme NZP a cast zase sebral na DPH.

    stat dava tam, stat dava tamhle, proc stat nedava i mne? :D stat nema jine prijmy nez ty, ktere od lidi vybere na danich. uvedom si to uz konecne. chapu, ze jakozto clovek, ktery neplati skoro zadne dane, anebo kdyz uz, tak si to ani neuvedomuje, ma tu orientaci v problematice stizenou, ale zkus to. ma nekomu stat dat tisicovku? musi tu tisicovku nekomu jinemu vzit.
    GORG
    GORG --- ---
    _BENNY: Já bych právě na to zkusil mrknout z pohledu mikrokosmu normálního člověka, který nemá na domácnost rozpočet 1 bilion Kč. Ale třeba jen 30 tisíc. A ten člověk tu pobíhá po zemi, městech a silnicích, lesích a většinu času je v práci. Stát od něj vybere 40 tisíc, nebo lépe v tom původním příkladu 10 tisíc dostane od už skoro socky, middle-low class nebo nižší-střední society, který sice trochu pošlapává chodník, policii v životě neřešil kromě pár případů leda typicky. Stát ale na jeho zisku z práce poměrně dost profituje, a že to všechno je prý jen na udržení chodu systému, takže může být prý rád, že mu vůbec případně odoperují koleno nebo dají slevu na léky. (Když jsem šel naposled s angínou do lékarny s recepisem zaplatil jsem 400 Kc snad, člověk předemnou kupoval nějaké léky za 4000 Kč jsem zaslechl lékárník vyřknout cifru.. uf docela slušný kapky.. pomyslel jsem si, že ten člověk musí být asi milionář.. kde na to bere?)

    Já vím, že stát dává tu nějaké miliony na rozvoj české filmografie, támhle armáda atd. Ale skoro se z toho zdá, že je to celý děsně neefektivní moloch. Co by stát mohlo hlavně zajímat jsou silnice, dálnice.. to je to, co fyzicky vidíme. Pak se toho hodně dává na sociální dávky, ale to není většina peněz, tak je ten zbytek opravdu dobře vynaložen?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    to je same klickovani a uhybani... mluvme konkretne. co ted delas za praci? jakou praci bys radeji delal a proc to ted delat nejde? kdyz se NZP zavede, co se konkretne u tebe zlepsi?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: jinymi slovy, tvuj argument pro zavedeni NZP je tvoje neznalost ohledne statniho rozpoctu? nebo proc na svou neznalost poukazujes? nechapu
    GORG
    GORG --- ---
    _BENNY: žádná změna
    GORG
    GORG --- ---
    Všichni přispívají na stát, někdy i celé roky, a pak třeba ztratí práci. Podmínky by mohly být lepší, jak by se systém odměnil. Jestli jsem počítal správně, tak i lidi s velmi malým příjmem (řekněme 10 000 Kč čistého) dávají státu cca 10 tisíc na daních.

    To je po 40 letech = 4 800 000 Kč. Skoro 5 milionu do státní kasy od někoho, kdo žije s minimálním příjmem. Co teprve ti s vyššími příjmy. Ok, ten člověk stojí stát 10 tisíc měsíčně? Co takový člověk, který chodí v týdnu do práce , třeba dělat za kasu v marketu, a pak domů, uvařit dětem večeři (pokud nemá noční), přiravit snídaně, poradit s úkoly do školy, a pak druhý den MHD opět do práce. MHD, kterou si musí platit ze svého. Do toho je tu policie, která ho může ochraňovat a je mu případně k dispozici (ikdyž občas to není úplně jisté), a nějaká ta údržba silnic. Kam padnou všechny ty peníze, když jsou na něj náklady pro stát 10 kkč? Na zdravotní pojištění? No ale stejně při nemoci si řada léků stejně člověk hradí sám nebo velkou částku, a zbytek řeší pojištovny nakonec, a VZP chce jen 1600. Jsou skutečně náklady na toho jednoho člověka měsíčně tak velké? Na co to všechno jde?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    a nejde o to ze jsi socka. jsi zdravy mlady clovek, ktery neni potrebny, ale muze ostatnim rozdavat. muze pracovat a podilet se na te solidarite kterou od ostatnich vyzaduje. ale ty bys radeji fakticky jen fasoval.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: zajimavy koncept k diskuzi, protoze, priznej si to, by sis rad polepsil na ukor nekoho jineho. proc ted najednou delas, ze nejses socka, ktera NZP prosazuje hlavne proto, aby z nej taky neco mela? proc ta zmena najednou?
    GORG
    GORG --- ---
    _BENNY: Sory ale tebe ten NZP asi hodně žere, že se k tomu stavíš tak cynicky. Mně vynech, nechci NZP a nejsem ani zastáncem, aby se něco takového zavedlo. To neznamená, že jsem proti ale.
    Jen uvažuju nahlas, že mi to přijde jako zajímavý koncept k diskuzi. Ty nálepky tomu dáváš ty.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: protoze ty jsi ten kdo chce NZP pro sebe, proto mluvim o tobe. ty jsi evidentne neschopny si svoje potreby uspokojit sam a potrebujes, aby to za tebe skrz stat udelali jini. chapu ze je tim cela situace o neco slozitejsi, ale porad tady jde o tebe - ty chces neco na co nemas, proto navrhujes NZP. nejsi v pozici milionare-filantropa, ktery by se venoval charitativni cinnosti, ty se chces mit obycejne lip nez se ted mas, aniz bys pro to neco udelal, i kdyz bys mohl. jak se rika, easy money. proto je tvoje loserovstvi prirozenym predmetem ke zkoumani.
    GORG
    GORG --- ---
    _BENNY: Ale proč mluvíš o sobě nebo o mě? Však politik a jiní, kteří zavedli sociální dávky, to snad nedělali proto, že sami je zrovna potřebovali? :) Píšu "lepší podmínky". Nic víc. Bylo fajn, kdyby stát trochu ušetřil a přilepšil naopak lidem.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    mám takový návrh: protože místní zastánci NZP se v jednom kuse ohrazují, že je házíme do stejného pytle a oponujeme proti něčemu, co oni konkrétně nenavrhují, co kdyby nám tu, pro účely diskuse, ať opravdu reagujeme korektně a nepodsouváme jim něco, co netvrdí (protože zas kdo si má pamatovat, co padlo před 200 příspěvky?), zrekapitulovali, jaký NZP vlastně chtějí?

    Navrhovala bych následující info:
    1) komu se vyplácí (občanům/rezidentům, od jakého věku)
    2) v jaké výši (fixní, v závislosti na HDP, co má pokrýt)
    3) které současné adresné dávky budou zrušeny a NZP nahrazeny
    4) kde dojde k úspoře ve státním rozpočtu
    5) z čeho se bude financovat deficit
    6) co má NZP zajistit

    Pokud to bude nějak koherentní, třeba bude BENNY tak hodný a hodí to na nástěnku nebo do záhlaví?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam