• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    IORETH: Kašlu na to :)
    Není to pouhá utopie? - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=NWZO2nVOF_Q


    Utopie jsou vesměs racionální projekty, v nichž se lidé snažili postihnout hlavní neduhy svých společností a většinou proti nim postavit své ideály. Měly tedy velký význam pro myšlení o společnosti a většina moderních ideálů (právní stát, rovnost ras a pohlaví, potřeba míru, sociální péče, tolerance aj.) se objevila právě v utopiích.
    Německý sociolog Karl Mannheim proto postavil proti sobě ideologie, které stávající společnost podporují, a utopie, které jej pomáhají změnit.
    zdroj: http://cs.wikipedia.org/wiki/Utopie
    IORETH
    IORETH --- ---
    NEKROMANT: Funkční verze popsaná byla, už šestnáctém století, právě sirem Moorem (googli "Utopia") :-).

    V ČR pracuje cca 4 miliony osob, které ze svých daní (nebo přímo) živí dalších šest milionů. Cca dva miliony z toho jsou děti.
    Už teď platí každý průměrný pracující ze svých daní komplet jednoho průměrného nepracujícího dospělého a půl nepracujícího dítěte.
    Ve skutečnosti neplatí, protože už teď na to není a musí se na to půjčovat. I kdyby se šetřilo sebevíc, tyhle výdaje jsou astronomické. A příštích desetiletích bude demografická křivka ještě zábavnější.

    Ježiš, vono to má fejsbuk. Ale co jsem čekala. Klidně to tam dej, jmenovat mě nemusíš.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Jinak s tím zvedáním cenové hladiny a inflaci zazněl argument v debatě v tomto videu:
    Tisková konference k evropskému Týdnu za nepodmíněný základní příjem, 16.9.13 - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=C9BRfFt_k2k&feature=share&list=PLND0ST281umKg09SajN_9TrEgQvDD-mgD

    Od nějakého ekonoma, že by to tento efekt nemělo, protože se jedná o přerozdělení již existujících peněz a nejedná se o vytvoření peněz nových :)
    Nejsem ekonom, jen by mě zajímalo proč je tento argument neplatný (věřím že mě o tom tady přesvědčíte).
    Ale předem upozorňuji že bych byl příznivcem NZP i když by to k inflaci (né zhroucení ekonomiky) vedlo.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    IORETH: V PŠA byl seminář a tam počítali a šetřily a brali z míst kde je peněz až až (spíš je problém že je není kde investovat)... Až to bude na webu dám to sem.
    Já si myslím, že to není levné, ale zaplatit se to dá.
    Z těch 30 000 bys mohl platit větší daně než je osm tisíc (domnívám se že i ty daně se obvykle teď platí větší).
    Já jako zaměstnanec platil celkem na daních přes 50%.
    Já nemám prostudovaný státní rozpočet ani se nevyznám natolik v daních.
    Ale když jsem nedávno koukal na rozklikávací rozpočet tak jsem tam viděl položky na kterých by se dalo ušetřit a osobně bych měl jiné priority než jaké má vláda :)
    Ale nechci se tu o tom bavit.

    Příčiny finanční krize NZP neřeší. Mírní následky..
    Když o těch příčinách se pokoušel například junipetrus začít debatovat, tak za to byl kritizován.
    Je to tu mírně OT, a asi to nedělal nejlíp (ale snaha byla :D).

    Na facebook příznivců ZP, případně několika lidem na mail.
    Problém je, že když by se takto popsala funkční verze, tak by už nebyla tak zábavná (chyběla by v tom ta ironie a nadsázka).
    IORETH
    IORETH --- ---
    NEKROMANT: Z jakých daní se to bude platit? (Já vím, že je to furt dokola:)

    Dejme tomu, že mám příjem třicet tisíc, dejme tomu, že z toho cca osm tisíc tvoří daně.
    Z toho dva tisíce by měly jít na můj vlastní budoucí důchod (na nějž by ve skutečnosti mělo jít celejch osm, aby to k něčemu bylo, ale to jiná pohádka).
    Dalších patnáct stovek na zdravotní pojištění.
    Dejme tomu, že stát je zázračně efektivní a výkonný a cca tři tisíce mu postačí na platy učitelů, policistů, hasičů, vojáků, efektivních úředníků a podobně. Zbývají dva tisíce, které bychom mohli rozdat. A to, prosím pěkně, z docela vysokého platu/daně. Na jednoho příjemce NZP musí být relativně hodně pracujících a to nejde očůrat.

    Už teď nestačí současní pracující uživit současné důchodce. Problém se v celé Evropě bude dalších dvacet let jenom zhoršovat. Není možné financovat takovou srandu z daní.

    NEKROMANT: Kam jinam?
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    IORETH: To je vtipné.. Můžu to přeposlat jinam? .)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    NEKROMANT: Né pro ty kteří nepracují, ale pro ty kteří nemají zaměstnání.. Protože to co je nebo není práce je asi sporné :) A existuje spousta neplacené práce, pracující chudoba (lidé kteří pracují, ale stát jim doplácí peníze, či dává něco na příděl aby přežili) atd..
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: http://www.novinky.cz/...kouzlo-statistiky-staci-stokoruny-a-rodiny-prestavaji-padat-do-chudoby.html
    "Jak upozornil Jaromír Kalmus z ČSÚ, „při interpretaci indikátoru míry chudoby je třeba vzít v potaz to, že vzhledem k metodice jeho výpočtu odráží ponejvíce diferenciaci příjmů, nikoli to, jak se lidé reálně mají“.

    Hranice chudoby je totiž výsledkem mnoha složitých přepočtů a její určení se odvíjí i od výše příjmů střední třídy. Pokud by si třeba střední třída pohoršila, pak by klesla i laťka chudoby, a tak by se nad ni vyhouply i rodiny, jejichž příjmy se vůbec nezměnily. Nezahrnuje třeba bezdomovce, jejichž počet se odhaduje na 30 tisíc."
    Těch bezdomovců je určitě víc než 30 tisíc. Oficiální čísla (kterým osobně moc nevěřím) tvrdili 100 000 že je ohrožených: http://www.ceskatelevize.cz/...427-mpsv-bezdomovectvi-v-cesku-hrozi-az-100-000-lidem-chystame-pomoc/

    TV Barrandov: Bezdomovců v Praze bude brzy třikrát víc | Týden.cz
    http://www.tyden.cz/...riky/domaci/tv-barrandov-bezdomovcu-v-praze-bude-brzy-trikrat-vic_257392.html

    Můžu najít nějaké lepší články na toto téma...


    SEAMON: Něco jsem četl, ale do hloubky jsem to nestudoval.


    TRISSIE: http://www.vseobecnyzakladniprijem.cz/faq
    Konkrétní to není, protože se jedná o petici která má za cíl udělat lepší průzkumy a o tématu diskutovat..

    1) Minimálně občanům, možná i rezidentům..
    2) iniciativa navrhuje toto (není to dogma): NZP by měl být minimálně na úrovni hranice chudoby podle standardů EU, což odpovídá 60 procentům tzv. národního mediánu ekvivalizovaného čistého příjmu. V zemích, kde má většina obyvatel nízké příjmy, by mělo být na určení výše základního příjmu použito alternativní měřítko (např. spotřební koš), aby byl zajištěn důstojný život, materiální bezpečnost a plná účast občana ve společnosti.
    3) Uvažuje se (pokud bude výše dostatečná aby pokryla základní potřeby+ něco na víc "důstojnost") o rušení existenčního minima, příspěvků na bydlení, důchodů (současný systém by nějakým způsobem doběhl a důchodcům kteří pobírají méně než je NZP by se to doplatilo)
    4) U těch adresných dávek a zkoumání nároků na ně, ale né jen tam (můžeme se například dohadovat o dopadu na kriminalitu, věznice atd..)
    5) Deficit čeho? ZP bude placen nejspíše formou daní.
    6) Důstojné podmínky na život ve společnosti i pro ty kteří nepracují.
    IORETH
    IORETH --- ---
    Jako fanoušek Ondřeje Neffa si dovolím malou, optimismem sršící prognózu:

    - Den 0: Je zaveden NZP ve výši 10 000,- Kč. Nic moc, na důstojný život to není, ale co, zase tak moc bohatý stát nejsme. Ještě před jeho zavedením jsme stihli zefektivnit státní zprávu a propustit 20% úředníků, kteří si (sic!) našli práci jinde, takže se hned nepřidali k "pobíračům".
    - Den 1: Všichni pobírači-nepracanti šli utratit svůj NZP do obchodů, které zaznamenaly nárůst tržeb. Pobírači-pracanti posmutněli, protože se jim opticky snížil plat o deset tisíc korun. Ale jen opticky. Stále přece mají svých 20 000 Kč, takže se nic neděje. Pobírači-pracanti se však cítí trochu jako hlupáci.
    - Den 2: Někteří pracanti, kteří makají 12 hodin denně za 14 000 korun si řekli, že se jim to vlastně nevyplatí a že jdou od toho. Budou víc s rodinou, začnou víc sportovat, méně se stresovat, udělají něco pro svoje zdraví. Navštíví babičku v domově důchodců a konečně doma opraví tu poškrábanou podlahu.
    - Den 3: U pokladen supermarketů se tvoří dlouhé fronty. Jak by také ne, když jsou v provozu čtyři kasy z dvaceti. Na dveřích obchodů visí cedule s nápisem "přijmeme pokladní, výborné platové podmínky". Chleba zdražil na třicet pět korun.
    - Den 4: Vázne zásobování a pošta. Regály obchodů jsou poloprázdné. Nedostává se skladníků, manipulátorů, logistiků a ještěrkářů. Na dveřích visí nápis "přijmeme pracovníky logistiky, výborné platové podmínky". Chleba zdražil na čtyřicet korun. Amazon vyhlásil krátkodobý výpadek dodávek do Česka.
    - Den 5: Škoda a Hyundai ohlásili výpadek dodávek aut z poslední série. Některé linky se z důvodů nedostatečných lidských kapacit zastavují. Je problém sehnat materiál a základní díly - vázne doprava ze zahraničí nebo se přestaly vyrábět. Na dveřích visí cedule "přijmeme konstruktéra automatických montovacích strojů, výborné platové podmínky". Cena aut i jiných linkově montovaných komodit roste. Příjemné je, že už dlouho nikdo nevolal s tím, že nabízí lepší kredit, delší penis, či tak něco.
    - Den 6: Pracanti, kteří vydělávali dvacet tisíc a víc, stále ještě pracují, ale zjišťují, že život je jaksi obtížný. Ale ještě pracují, protože je práce (přes všechna nová úskalí) baví a mají z ní dobrý pocit. Začínají se vymezovat vůči pobíračům, coby k nižší kastě a jako zákazníky preferují jiné pracanty.
    - Den 7: V nemocnicích začíná být špinavo, zoufale chybí sanitární a jiný "nižší" personál. První žaloby na úmrtí z důvodu nemocniční infekce.
    - Den 8: Prudce oslabuje koruna. Zboží ze zahraničí zdražuje. Měď se vykupuje za 450,- Kč/kg. Úpadek vyhlásila poslední cestovka, jejíž zamětnanci rozšířili řady pobíračů. Chleba stojí 99,- Kč.
    - Den 9: Z realitní inzerce mizí venkovské nemovitosti s vnitřními dvory, velkými sklepy a vlastním pramenem. Množí se vloupačky do lékáren.
    - Den 10: Tuzemští zemědělci přestávají dodávat do pekáren a obchodů. Místo toho začínají sami produkty zpracovávat a prodávat za "přemrštěné" ceny. Najímají ochranku, aby střežila sila s osivem na příští rok. Chleba stojí 400,- Kč a je pouze pro pracanty.
    - Den 11: Pracanti ve virtuálních oborech přestávají chodit do práce, protože o jejich práci nikdo nestojí. K pobíračům se přidávají zástupy IT-pracovníků, reklamních kreativců a plonkovních middle-manažerů. Dále také kadeřníci, oděvní návhráři, trenéři z fitcenter. Učitelé, květináři, architekti. Ochranka obilných sil kšeftuje s osivem.
    - Den 12: Benzín stojí 330,- Kč/litr, takže nikoho nemrzí, že škodovka vyhlásila úplné zastavení výroby. Zásobování prakticky kolabuje, popeláři přestali jezdit už dávno. Okolní Evropa pustila do nově postavené železné opony proud.
    - Den 13: Chleba stojí 2500,- Kč. Množí se případy rabování, loupeží a nálezů osamělých starých lidí v pokročilých stádiích rozkladu. Vláda vyhlašuje stanné právo, potraviny na lístky a všeobecnou pracovní povinnost. Pracovní místa jsou vybírána komisemi při obecních úřadech tak, aby byl zajištěn základní chod státu. Armáda dohlíží na pořádek.
    - Den 14: Cena chleba na černém trhu je platíčko penicilinu.
    - Den 15: Cena chleba je padesát nábojů do kalašnikova.


    Můžete namítnout, že je to fikce a budete mít pravdu. Ale všem bych radila rychle zmizet ze země, kde se spoléhá na to, že lidi budou pracovat, protože CHTĚJÍ. Sir Thomas Moore neměl pravdu.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    pritom na zjisteni tvych SKUTECNYCH priorit by stacilo porovnat cas jaky jsi stravil koukanim na ruzna internetova konspiracni a aktivisticka videa s casem ktery jsi venoval na studium statniho rozpoctu, a hned by bylo jasno. imho bys mel mlcet a pokud neco nechapes, pak by sis to mel dostudovat, a ne svadet svou nevedomost na ostatni. coz mi pripomina... co ze jsi to presne udelal pro svou budoucnost mimo internety?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: takze tomu zase jen normalne nerozumis :-) je to holt tezky pobirat realitu skrz internetove viraly a pak si ji dat do souladu se skutecnym svetem. nekdo to obcas vubec neda.
    GORG
    GORG --- ---
    _BENNY: To by bylo, aby v tvém příspěvku nechyběl osobní výpad :-)
    Když si odmyslíš ostatní, že člověk s minimálním příjmem přeci musí ještě trochu dotovat důchody a jiný sociální dávky, tak se mi zdá divný, že zaměřit se na prospěch pro toho člověka samotného, pokud ho za 40let vyhodí z práce a nějak se už znovu neuchytí, ať už z jakéhokoliv důvodu, tak dostane 5 měsíců dávek v nezaměstnanosti a pak podle štěstí. Případně může prodávat Nový prostor. 5 x 15 000 Kc, je 75 tisíc? Ten člověk nalil do sysstému za ty roky necelých 5 milionu.
    GORG
    GORG --- ---
    Mně totiž opravdu přijde, že z pohledu normálního typického každodenního života zaměstnance, přepočíst si, jaké služby si vlastně od velké komunity ČR kupuje, tak pokud rodiče každého se jejich daně rozdělily na 1000 Kč na platy jeho učitele, 1000 na chod školy. Tisíc na chodníky a silnice (fakt tolik cest a silnic svou chůzí a jízdou snad nepoškodí),další 1000 měsíčně na nějaké redekorování města (tu a tam strom vysazený, lavička, koš..). Furt zbývá ještě 6000 Kč u človkě, který sám dá většinu výplaty za nájem. Stát mu už nehradí ani ubytování v nemocnici ani odvoz odpadků, i ten si stejně jako televizní poplatky ještě musí sám doplácet.

    Z toho se zdá, že by náklady na provoz v menší komunitě byly mnohem jasnější. Možná by nedocházelo k takovým monstrozitám, že někdo , koho osbně neznáme, rozfofrová státní peníze všem.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: no a takovemu cloveku bys, pokud chapu spravne, zvedl brutalne dane, abys mu cast z nich vratil ve forme NZP a cast zase sebral na DPH.

    stat dava tam, stat dava tamhle, proc stat nedava i mne? :D stat nema jine prijmy nez ty, ktere od lidi vybere na danich. uvedom si to uz konecne. chapu, ze jakozto clovek, ktery neplati skoro zadne dane, anebo kdyz uz, tak si to ani neuvedomuje, ma tu orientaci v problematice stizenou, ale zkus to. ma nekomu stat dat tisicovku? musi tu tisicovku nekomu jinemu vzit.
    GORG
    GORG --- ---
    _BENNY: Já bych právě na to zkusil mrknout z pohledu mikrokosmu normálního člověka, který nemá na domácnost rozpočet 1 bilion Kč. Ale třeba jen 30 tisíc. A ten člověk tu pobíhá po zemi, městech a silnicích, lesích a většinu času je v práci. Stát od něj vybere 40 tisíc, nebo lépe v tom původním příkladu 10 tisíc dostane od už skoro socky, middle-low class nebo nižší-střední society, který sice trochu pošlapává chodník, policii v životě neřešil kromě pár případů leda typicky. Stát ale na jeho zisku z práce poměrně dost profituje, a že to všechno je prý jen na udržení chodu systému, takže může být prý rád, že mu vůbec případně odoperují koleno nebo dají slevu na léky. (Když jsem šel naposled s angínou do lékarny s recepisem zaplatil jsem 400 Kc snad, člověk předemnou kupoval nějaké léky za 4000 Kč jsem zaslechl lékárník vyřknout cifru.. uf docela slušný kapky.. pomyslel jsem si, že ten člověk musí být asi milionář.. kde na to bere?)

    Já vím, že stát dává tu nějaké miliony na rozvoj české filmografie, támhle armáda atd. Ale skoro se z toho zdá, že je to celý děsně neefektivní moloch. Co by stát mohlo hlavně zajímat jsou silnice, dálnice.. to je to, co fyzicky vidíme. Pak se toho hodně dává na sociální dávky, ale to není většina peněz, tak je ten zbytek opravdu dobře vynaložen?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    to je same klickovani a uhybani... mluvme konkretne. co ted delas za praci? jakou praci bys radeji delal a proc to ted delat nejde? kdyz se NZP zavede, co se konkretne u tebe zlepsi?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: jinymi slovy, tvuj argument pro zavedeni NZP je tvoje neznalost ohledne statniho rozpoctu? nebo proc na svou neznalost poukazujes? nechapu
    GORG
    GORG --- ---
    _BENNY: žádná změna
    GORG
    GORG --- ---
    Všichni přispívají na stát, někdy i celé roky, a pak třeba ztratí práci. Podmínky by mohly být lepší, jak by se systém odměnil. Jestli jsem počítal správně, tak i lidi s velmi malým příjmem (řekněme 10 000 Kč čistého) dávají státu cca 10 tisíc na daních.

    To je po 40 letech = 4 800 000 Kč. Skoro 5 milionu do státní kasy od někoho, kdo žije s minimálním příjmem. Co teprve ti s vyššími příjmy. Ok, ten člověk stojí stát 10 tisíc měsíčně? Co takový člověk, který chodí v týdnu do práce , třeba dělat za kasu v marketu, a pak domů, uvařit dětem večeři (pokud nemá noční), přiravit snídaně, poradit s úkoly do školy, a pak druhý den MHD opět do práce. MHD, kterou si musí platit ze svého. Do toho je tu policie, která ho může ochraňovat a je mu případně k dispozici (ikdyž občas to není úplně jisté), a nějaká ta údržba silnic. Kam padnou všechny ty peníze, když jsou na něj náklady pro stát 10 kkč? Na zdravotní pojištění? No ale stejně při nemoci si řada léků stejně člověk hradí sám nebo velkou částku, a zbytek řeší pojištovny nakonec, a VZP chce jen 1600. Jsou skutečně náklady na toho jednoho člověka měsíčně tak velké? Na co to všechno jde?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    a nejde o to ze jsi socka. jsi zdravy mlady clovek, ktery neni potrebny, ale muze ostatnim rozdavat. muze pracovat a podilet se na te solidarite kterou od ostatnich vyzaduje. ale ty bys radeji fakticky jen fasoval.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam