• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    REDGUY: Myslím že dlouhodobě nezaměstnaným, lidem s duševními chorobami, část seniorů, některé matky samoživitelky atd..
    Každý pátý Čech ohrožen chudobou: pomůže národní sbírka potravin? — Domácí — ČT24 — Česká televize
    http://www.ceskatelevize.cz/...0189-kazdy-paty-cech-ohrozen-chudobou-pomuze-narodni-sbirka-potravin/
    Každý sedmý Čech je ohrožen chudobou, spočítal Eurostat – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/ekonomika/321340-kazdy-sedmy-cech-je-ohrozen-chudobou-spocital-eurostat.html
    Další odkazy a zdroje nejsou problém přidat...
    Sám jsme dlouhodobě nezaměstnaný a ohrožený chudobou a vím o dalších lidech z mého okolí...
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    NEKROMANT: Prostě se domnívám že právo na život (jídlo, vodu, přespání) by mělo být zajištěno všem lidem - komu se podle tebe tohohle prava nedostava? A kolik takovych lidi podle tebe je?
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    TRISSIE: Podle mě existenční minimum 2300 Kč/měsíčně nezajistí bydlení a jídlo..
    Jinak jde mi o blaho všech, tedy hlavně chci aby se měli lépe ti co jsou na tom nejhůře...

    Ale chápu i tebe, pokud ti připadá NZP nevýhodný v tom, že není "progresivní" aneb nepomáhá víc těm, kteří tu pomoc potřebují "více"..
    Pak by mě zajímalo co bys říkala když by to mělo nějakou progresi (chudým by se platilo víc, milionářům nic.., či progresi ve výběru daní..).

    Chápal bych i to, že bys to nechtěla podpořit z toho důvodu že tě bezdomovci či podvratní živlové nezajímají a než zajistit základní potřeby "nepotřebným" z tvých peněz, tak raději koupíš více BIO EKO lepší potraviny svým dětem...
    Protože "ti bohatí" se z placení daní umí vždycky vyvléct a platí to zmenšující se "střední třída"...
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    NEKROMANT: a jinak, pokud ti jde opravdu o blaho bezdomovců, tak bojuj - ale za změnu systému adresných dávek (kde určitě je co zlepšovat), za větší rozpočet na sociální terénní pracovníky (jak už tu padlo, peníze samy o sobě problém těch opravdu a-sociálních bezdomovců nevyřeší, aby se mohli začlenit, nejdřív je potřeba je socializovat, což je prostě terénní práce), za podporu sociálního (nájemního) bydlení - a to jak pro bezdomovce, tak pro další znevýhodněné skupiny (důchodce, postižené, mladé rodiny...) - je toho tolik, kde (systémově a systematicky investované) peníze mohou udělat opravdu hodně.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TRISSIE: Tak to máme stejný pohled. Konečně, znám strašnou spoustu lidí, který to takhle viděj, akorát je nějak problém, že zatim mimo žblebty před volbama není asi nikdo, kdo by to chtěl realizovat ve chvíli, kdyse zmocní koryta a ovládne prachovody..a kamarádů je tolik...a taky voliči sou zvyklí...
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    NEKROMANT: ale to se dobýváš do otevřených dveří. Současný sociální systém, jak už tu několikrát padlo, je nastaven tak, aby ono "právo na život (jídlo, vodu, přespání)" zajišťoval všem, jen to chce z jejich strany nějakou iniciativu (aka, zajít na úřad) - zhruba stejnou, jakou by museli vyvinout pro vyplacení NZP. Není potřeba kvůli tomu, aby měl jeden bezdomovec peníze na jídlo, vyplácet NZP i Babišovi.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    TRISSIE: Nedomnívám se, že jsme původní příspěvek nepochopil. Ale nepochopil jsme ten na který teď reaguji..
    "Když pomineš absolutní nepochopení původního příspěvku o potřebnosti"
    Tak co se stane když to pomineš? :)

    Já nebojuji proti adresným dávkám, ale podle mě nestačí proti chudobě.. Podle mě nejde zahrnout všechny sociální, psychické a jiné verze do nějakého hodnotícího systému a i ten podle mě nebude spravedlivý dokonale.. Prostě se domnívám že právo na život (jídlo, vodu, přespání) by mělo být zajištěno všem lidem a to i vzhledem k podmínkám které kolem sebe vidím.. Takže ano v rámci ČR nebo EU.. Tím samozřejmě můžu působit nelidsky, že si přeji aby lidé neumírali hlady a zimou jen v takzvaně rozvinutých zemích a třeba ty tzv. rozvojové neberu v potaz..
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    MANFRED: no tak samozřejmě taky bych byla velmi potěšená, kdyby se ze společné kasy čerpalo opravdu jen účelně, ovšem mnou preferovaná varianta pro případ plusového státního rozpočtu (jsem se musela zamyslet, jak je opak od deficitního, protože jinej už si pomalu ani nevybavuju) je nejdřív splatit státní dluh, pak vytvořit rezervu a pak snížit zdanění.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TRISSIE: Jo, to chápu, já vnímám jako štěstí, že jsem celej život čistej plátce (pokud budu mít štěstí a nedožiju se nějakýho nehezkýho konce v blízkym stáří, ale švihne to se mnou z jedný vody načisto takže nic od "společnosti" nebudu potřebovat, budu zase o trochu víc), akorát fakt kdyby majoritní část toho, co narvu do "společný kasy" nezmizelo v nějaký nespolečný nebo nebylo promrhaný, byl bych ještě vysmátější a ještě víc kdybych do tý kasy taky došahl pařátem:-).
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    MANFRED: já si zas spoustu věcí ujasnila, když to v jednu chvíli hrozilo, že dvojčata přijdou na svět na začátku 6. měsíce (což s sebou nese hodně vysoké riziko trvalých následků), a s manželem jsme řešili i krizový finanční scénář pro případ, že místo návratu do práce zůstanu x let doma jako pečující osoba. No děti přišly na svět výrazně později a bez zdravotních komplikací, takže v tomhle případě zlatý placení daní z příjmu.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TRISSIE: To já nejen optimista, já jsem dokonce tak ujetej, že kdyby ty daně následně nepoužívali na K+K (Krávoviny a Kradení),neřkuli kdyby bylo vidět že je používaj na užitečný věci(myslim pro společnost, ne pro členy stran), tak by mne nestrhlo platit z příjmu klidně i víc. Protože v takovym případě bych byl blízko tomu věřit, že se mi to vyplatí, třebas jen dobrym pocitem a stejně už i dneska posílám nějaký ty prachy dál.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    MANFRED: jsem životní optimista a fakt, že platím vysoké daně, se snažím (i když občas se skřípěním zubů) brát optikou toho, že lepší platit vysoké daně z příjmu - což znamená, že mám práci a to dobře placenou - než brát podporu v nezaměstnanosti nebo invalidní důchod.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TRISSIE: Mám spíš obavu že spíše nedá-li bůh a budou to tu řídit lidi, pro který je danění oblíbenej způsob jak získávat prostředky pro svý fans.
    Dneska jsem vysvětloval kladný vliv očekávaného zdražení potravin (to zas spasitel rozpoutal dobrou hysterii) neb vyšší cena rovná se vyšší daně, kupodivu to nějak zbytek fronty u kasy nepotěšilo:-) ani když jsem jim líčil jak to stát muže využít na něco nepostradatelně nutnýho, jako třeba barevné brožurky různého zaměření, případně pořádání dalších voleb.
    Jo, s daněma a následným přejmenováním šlohlých peněz na dotace je to systém, kdy si budem navzájem dávat peníze, já litr Ferimu, Feri litr Pepovi, Pepa Anně, Anka mě a budem čekat na chvíli, kdy začnem prosperovat (aby to šlo líp, budem si vzájemně určovat, na co ten litr obdrženej muže každej použít).
    NEKROMANT: Tak pro mne hlavní výhoda (asi teda nezamýšlená) je ukázka, ža ani přes roční, již vlastně uplynuvší lhůtu(3 dny), je podpora v unii obsahující tak půl miliardy lidí někde u 250 000.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    NEKROMANT: když pominu absolutní nepochopení původního příspěvku o potřebnosti (kdy jsem reagovala na již několikrát omílané a navrhované rušení adresných dávek pro osoby se sníženou možností zajistit si dostatečný příjem vlastními silami, tedy "potřebné pomoci", jako jsou důchodci a zdravotně postižení), tak stát má k dispozici víceméně pouze ty peníze, které vybere na daních (příjmy ze státních podniků v saldu rozpočtu opravdu až tak výrazné nejsou; čerpání dotací EU je zčásti podloženo našimi příspěvky do EU) - takže to, co (pře)rozděluje, jsou peníze, které nejdřív od někoho vybral - tedy ode mne, od tebe, od tvojí babičky (která možná neplatí daň z příjmu, ale určitě platí DPH...). Jsou lidé, kteří jsou existenčně na takto přerozdělovaných prostředcích závislí a nemají jinou možnost, a to je v pořádku, sociální společnost se o svoje slabé stará, dělají to dokonce i někteří primáti. Ale přerozdělovat těm, co to nepotřebují (=nejsou potřební), znamená, že nejdřív musíš všem víc vzít. A než vzít a dát, je vždycky efektivnější nebrat.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Výhody Iniciativy evropských občanů za nepodmíněný základní příjem | Press Center
    http://basicincome2013.eu/cz/press-06012014.htm
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    TRISSIE: mých peněz? Peníze pokud myslíš koruny patří státu nebo národní bance či komu...
    Nevíš co bude v budoucnu.. jestli se uživíš sama nebo ne.
    Já jsem od státu zatím také nepobíral žádné peněžní dávky krom příspěvku na dítě, který jsem byl nucen odevzdávat rodičům.. Ale to neznamená že nevyužívám služeb státu.
    Autem sice nejezdím a MHD už také moc ne.. a silnice a chodníky by klidně udržované být nemuseli.. U doktora jsme byl za život párkrát a už je to hodně let.., neměl jsem žádnou operaci atd..
    Dál pokračovat nebudu :)
    Jestli si víc do systému dala nebo vzala neumím a nechci hodnotit.. Každopádně si na systému závislá a třeba bys nebyla schopná dát tolik když by ses narodila v africe, nebo někde kde se platí menší daně než u nás..
    A dá li který bůh, na kterého věříš?
    I když bys po zbytek života nic neodvedla (co to je za větu vůbec? :D) tak o tobě nebudu prohlašovat že jsi nepotřebná...
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    NEKROMANT: tvých peněz jsem díky Bohu opravdu nepotřebná, jsem zdravá a práce schopná, takže se uživím sama. Jediné, co jsem od státu kdy dostala, byla peněžitá pomoc v mateřství a rodičovský příspěvek - a do systému jsem už před narozením dětí odvedla výrazně více a dá-li Bůh, tak po zbytek produktivního života toho odvedu taky ještě dost.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    TRISSIE: Když bych lidi odsuzoval na základě svých potřeb, tak bych ti napsal že ty jsi nepotřebná...
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Společně za základní příjem | proalt
    http://www.proalt.cz/?p=5107

    Our chance to end poverty
    https://secure.avaaz.org/en/petition/our_chance_to_end_poverty/
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    Norsko je díky státnímu ropnému fondu zemí "milionářů" - Patria.cz
    http://www.patria.cz/...avodajstvi/2535607/norsko-je-diky-statnimu-ropnemu-fondu-zemi-milionaru.html

    Podle některých pak bohatství země přispívá i k tomu, že některým Norům se nechce pracovat. "Jeden z pěti lidí v produktivním věku dostává místo práce nějakou formu sociální podpory," upozornil hlavní ekonom DNB Markets Oeystein Doerum. Oficiální míra nezaměstnanosti v zemi přitom činí 3,3 procenta.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: uz jsem to psal GORGovi, asi jsi to nezaregistroval. proc nezavest NZP ted hned, na lokalni urovni, jen pro zajemce & dobrovolniky? jestli existuje nejaky duvod, proc by to na lokalni urovni nefungovalo, tak to nemuze fungovat ani na urovni globalni. & pokud to na lokalni urovni jde, tak smele do toho. budto se bude pocet zajemcu zvysovat, nebo to zajde na ubyte. no harm done.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam