XCHAOS: prosím? můžeš mi ukázat jeden jediný můj příspěvek, kde jsem pro zrušení sociálního systému??? jeden jediný?

SEAMON: to je mi líto, uznávám, že nejsem v rétorice až tak zběhlý a budu se muset naučit klást důraz na to podstatné, jestli chci uspět v online debatách (což dlouhodobě rozhodně chci)

XCHAOS: Nehovorim, ze vysvetlit nieco je zle, len treba najst spravny pomer. V niektorych nasich rozpravach si na mojich 5 riadkov reagoval mozno 4x obsiahlejsie, pricom sa kludne stalo, ze 3/4 boli z mojho pohladu uplne o niecom inom. ;) Taka rozprava zacne byt velmi rychlo, velmi unavna.

XCHAOS: prosím, ukaž mi jediného místního odpůrce NZP, který požaduje minimální ozbrojený stát bez jakéhokoliv sociálního systému.

Opakovaně totiž my, odpůrci, a zdá se mi, že bez výjimky, argumentujeme tím, že jedním z velkých problémů NZP je, že nezajišťuje sociální funkci státu v té míře, jako dnes (aka, že důchodci, postižení apod budou s těmi deseti tisíci v prdeli, protože jejich životní náklady jsou prostě vyšší a možnost vydělat si nižší než u produktivní zdravé populace).

XCHAOS: Zatím sem poměrně v klidu, protože smiř se s tím, že ZP je dobrý nápad. byl zatím nejpřesvědčivější argument pro jeho zavedení, a to mu dávám hezkejch 5% za snahu.

Nevím, proč by měl jít NZP zrovna k podnikatelům, když je jasně deklarovanej jako všeobecná dávka pro každýho občana. Jinak se mi líbí, jak si opět elegantně vyignoroval jakýkoliv počty, který by mohly demaskovat NZP jako utopistickou kravinu.

OMNIHASH: tohle není blbost. nebejt marx-leninských a náckovských tanečků ve 20. století, mohla k tomu liberální společnost dospět už dávno - uvažuje se o tom už od Velké Francouzské Revoluce.

byly časy, kdy se považovala za nemožnou rovnost před zákonem, protože prostě určitý podíl "osob urozeného původu" ve společnosti se pokládal za nezbytný a jejich nadstandardní práva za samozřejmost - s.nob = sans nobility = měšťan, studující za peníze na škole, určené pouze pro děti ze šlechtických rodin.

byly časy, kde se všeobecné volební právo (bez toho, aby volit směli i občané, kteří nesloží určitou kauci, či "zápisné", nebo jak to nazvat) bylo pokládáno za utopii. byly časy, kdy bylo nejdříve vzdělání, později volební právo žen pokládáno za utopii.

smiř se s tím, že ZP je dobrý nápad. a že ho (na rozdíl od podpory v nezaměstnanosti, vázané na mzdu) budou nejčastěji využívat drobní podnikatelé v přechodných obdobích, kdy se jim zrovna nebude moc dařit.

XCHAOS: tvoje základní chyba je, že sis tuhle větu upravil z imlikace na ekvivalenci. To, že maj lidi převratný nápady tendence označovat za blbosti neznamená, že každá blbost je převratnej nápad.


XCHAOS: To že je společnost dostatečně vyspělá, aby se postarala o všechny svý členy nehledě na jejich přínos je taková krásná mantra každýho druhýho zevláka, kterej si potřebuje vnitřně ospravedlnit, že parazituje na ostatních.

O funkcích státu z tebou opravdu nebudu debatovat, stačej mi tvý metaodpovědi na naprosto přízemní jednoznačný otázky, na probírání se osmi odstavcema textu fakt nemám, sorry.



NEKROMANT: http://www.czso.cz/csu/2012edicniplan.nsf/t/3C0036A92F/$File/310612q401.pdf
tak se na to podíváme - máme tu 3,7 milionů zaměstanejch lidí, z toho cca 300 tisíc ve státní správě a přidruženejch subjektech, tj. 3,4 milionů ekonomicky aktivních lidí. Občanů máme 9,6 milionů. Na jednoho pracujícího tedy připadá zaplatit 2,8 NZP. Průměrnej plat byl v tý době 24 312,- Budeme přehnaně optimističtí a předpokládáme,, že na provoz a šmeliny se použije jenom 25% vybranejch prostředků. Přerozdělíme-li(čti:ukradneme) zaměstnanejm celej plat a rozdáme ho JENOM na NZP, dostane každej občan celkem (24 312/(2,85/0,75)) 6400,- To je přece super plat. Pravda, ještě se musí vybrat prostředky na zajištění všech ostatních státních výdajů, ale to už sou jenom detaily. Pořád máme o tři kila větší plat než na Srí Lance. A to se vyplatí.

NEKROMANT: "když by došlo k vysokému zdanění (fakt třeba těch brutál 40%..)" - o jaké dani se tady bavíme?
já klidně i ten dopad dopočítám, ale musíš mi říct, jestli je to nová navrhovaná sazba DPH, daně z příjmu fyzických osob, právnických osob, spotřební daně, daně z nemovitosti, daně z převodu nemovitosti, dědické daně, darovací daně, nebo ještě nějaké jiné nové daně???

SEAMON: ano, že když se snažím něco vysvětlit, tak píšu dlouhé příspěvky, to je moje slabina. pokud by mě bavilo všechno čistě jen negovat, dalo by se to napsat daleko stručněji, samozřejmě.

OMNIHASH: ne, není (a lidí, co hlásali, že je něco nemožné a neuměli si představit další vývoj, je plná historie)

OMNIHASH: a přesně to není pravda. je to naopak: zásadně odmítat ZP může jen ten, kdo zásadně dezinterpretuje roli státu (tedy vidí ho jako instituci, která má za úkol vymáhat nějaká pravidla ve společnosti POUZE silou a nemá se snažit o konsensus) (takovým pravidlem je BTW i vlastnictví a nebo třeba i ty peníze - mají fakticky roli komunikačního protokolu, který se svým způsobem taky nějak vynucuje)

jiná věc je, že asi nejde vyplácet jakýkoliv ZP v jakékoliv výši, kterou by někdo rád viděl: to by vedlo právě jen k inflaci (a to celkem bez ohledu na její přesnou definici). na druhou stranu: pokud máme systém, ve kterém v zemědělství pracují jen jednotky % populace a klesá i funkce sekundárního sektoru, tak se prostě má smysl bavit, jestli úloha terciárního sektoru a zejména jeho veřejné části třeba nemusí být i jiná, než jen donucovací (v konečném důsledku bys na jednoho zemědělce a pět číňanů vyrábějících elektroniku měl 80 policajtů co na to všechno dohlíží.. a pak několik málo státních úředníků, rozhodujících, kdo je ještě úředně schválený kripl a má nárok na důchod, a kdo je už prašivý bezdomovec, který si zaslouží chcípnout hlady)

a jinak někteří lidé fakt pracovat nedokáží, a nutit je do toho by stálo moc práce. společnost a civilizace je už natolik technicky vyspělá a většina práce natolik automatizovaná, že si můžu dovolit ten luxus a ze svých daní jim zaplatit za to, že se s nima nebudu muset bavit (a nedej bože, aby je někdo zaměstnal jako telemarketery!)