FIONOR: To by nebylo ok, aby ty si mohl nekomu jen tak brat penize.
A kdyz uz, nechapu ze zrovna ty bys to daval nezamestanemu, ktery to propije a prohraje v automa
Pokud mas na mysli dane, tak ty se ridi zakonem, a urcitymi pravidly. Vetsinou jde o nejake
Nebo ještě lépe, aby to bylo úplně fér. Konfiskoval bych ti 20.000 a 10.000 bych ti potom vrátil jako dávku NZP. Byl bys spokojený?
Proc by si neco konfiskoval? Navrhuje nekdo konfiskaci?
Jestli opet mluvis o dani z prijmu, nebo dph, to neni konfiskace. 20tacu zaplatis napr. pri 20% pokud beres 100 000. NZP 10tacu pak napr. znamena, ze ve skutecnosti zaplatis dan o 10 000kc mene.
Takze vcem je problem?
Ja ovsem nejsem fanouskem financovani NZP skrze dane, mnohkrat jsem to tu rikal

Přišlo by ti v pořádku, že člověk přijímající NZP stráví většinu svého života bez práce, ale zato bude znát televizní seriály a zahraje si spoustu počítačových her?
NZP zatim nikdo neprijima. Az bude zavedeno, budou ho prijimat vsichni.
Prijde ti validni uvaha rozumneho cloveka, ze kazdy kdo prijima nejake davky, duchod, ci uroky, zkratka je nezamestatny je budisknicema, ktery jen za a/vsechno propije a prohraje v hernach, nebo za b/sedi jen pred televizi a masti hry. Jine moznosti u tebe neexistuji. Clovek by si rekl, ze zijes nekde v nejakym cikanskym ghetu.

Jinak co je podle tebe na tom ve neporadku, pokud se nekdo tak rozhodl takto zit?
Nemusi se mi libit jejich zivotni styl, dokonce si muzu myslet, ze ani nemuzou takto byt stastni, stejne jako nemuze byt zivotni styl workoholika nebo zavislaka na sexu. ALe jsou podle me veci, ktery si kazdy ma rozhodovat sam.

Tobe naprosto unika realita dnesnich dnu. Kdo je dnes dlouhodobe nezamestany bude, pravepodobne i dal.
Pokud je spolecnost nechce nechat chcipnout, musi jim vyplacet nejake penize tak jak to tak.
Navic zijes v predstave, ze vsichni lidi jsou nezamestany protoze chteji, nebo jsou lemplove. Realita je ovsem takove, ze soucasna slavna kapitalisticka ekonomika s volnym proudenim kapitalu neprinasi pracovani prilezitosti pro vsechny, negeneruje poptavku po praci vsech lidi v CR.
To je same, kdyz nekdo neco treba skveleho vyrobi, ale neexistuje po tom poptavka, takze neproda. Muze si za to ten vyrobce sam, nebo je lempl?

Takze co je v neporadku?

ZARREMGREGARROK: nikde jsem netvrdil, ze clovek vse co potrebuje dostatne od statu.
Bude dostavat zakladni prijem. V cem prinasi konkretni nezavislost se tu snazim ruzne rozvadet, a ty by si mohl zapojit take sede bunky, a pokusit se domyslet souvislosti, misto toho, aby se chytnul jednoho vyroku a dodal mu nejaky jiny vyznam.

KAI:
Ty se taky zrovna taky neptretrhnes v zodpovidani vsech otazek.
Tim nerikam, ze je to spatne, ani ti to nevycitam. Nektere otazky jsou spise recnicke a k zamysleni.
Stejne jako je v poradku, ze kazdy ma odpovida na co chce.

"Kolik bezdomovcu uz u tebe bydlelo?"
Ani jeden.

"Nelze zaroven i pracovat i vzdelavat se?"
Lze.
Moje protiotazka - nelze s NZP pracovat i vzdelavat se?

"Nelze si na obdobi planovaneho dovzdelavani se nasetrit?"
Planovaneho? Proc planovaneho. Nekdo si nasetrit muze, nekdo ne, treba ten kdo je bez prace. Nebo ten, koho prace poradne neuzivi.
S NZP mas Urcite prostredky mas k dispozi kazdy mesic. A nemusis chodit na brigadu do mekace, abys si mohla chodit kurs francoustiny, taici nebo venovala se plavani.
NZP je prijem. Prinasi stejne vyhody jako kterykoliv jiny prijem. S jistym prijmem se naopak lepe planuje, i organizuje zivot.

"Nelze na to obdobi dovzdelavani se/odpocivani pouzit vlastni zdroje (rodina, pratele), musi se to resit celoplosnym NZP pro vsecky, i ty, co o to nestoji?"
Lze pokud je mas, nebo pokud ti nevadi obtezovat ostatni, a byt na nich zavisla, a byt vuci nim ruzne dluzna.
Ale je to problem, protoze vlastni zdroje v kapitalismu jsou vetsiny lidi velmi omezene a trh neni schopen zajistit vsem dustojnou praci a slusny prijem s kterym vystaci.
Pritom neni duvod, aby clovek musel byt zavisli na ostatnich a byt treba na obtiz lidem nejblizsim, kdyz kazdy muze byt pomerne financne nezavisly.
NZP je ovsem take vlastni zdroj. Je to podil na bohatsvi zeme, pudy a dusevniho a vyrobniho bohatstvi zeme.
Kdyz si rozpocitas vsechno bohatstvi zeme - suroviny, vyroba, penize - zjistis, ze je toho dost pro vsechny.
Pokud nestojis o NZP, muzes ho vratit do rozpoctu.

"Proc mas neodbytnou potrebu se veset na druhy lidi?"
Ja tu potrebu nemam, prave naopak. Jestlize mam vlastni byt, a prostredky na jidlo, nemusim somrovat u jinych. To ty mluvis o vyuzivani rodiny a pratel viz napr. (Nelze na to obdobi dovzdelavani se/odpocivani pouzit vlastni zdroje (rodina, pratele) a londyska zkusenost.
Je neprijemne somrovat a doprosovat se, stejne jako byt doprosovan.
Proto podporuji NZP, ktery prinasi (vetsi) nezavislost kazdemu cloveku.

KAI: Jsem presvedcena, ze kazdeho neco bavi, kazdy neco umi a kazdy muze byt druhym necim uzitecny.
Pokud tomu tak, proc se bojis, ze NZP povede k tomu, ze vsichni prestanou pracovat?
Dejme tomu, ze nekdo by treba rad necemu venoval, udelal si nejaky kurs, nejaky skoleni, nebo se venoval uzitecne aktivite, na kterou ale nema cas, protoze musi chodit do prace. Lide bud na neco nemaji penize, nebo na to nemaji cas, NZP muze pomoc s obojim.

KAI: Na duchody (krome pripojesteni si) nikdo v CR nesetri.
Duchod je vlastne velmi podobny mechanismus nzp,lide si prispivaji, akorat je casove rozlozeny a podmineny.

Problem je preci, takovy jsem z tebe ziskal dojem, ze clovek nedela nebo nemaka, protoze nesnanis lemply nebo ne?
Adresny davky? Takze uz ti nevadi, ze "tvoje" penize jdou nejakemu lemplovi?

Neni vlastne porad jasna tvoje motivace pro kult prace.
Mas vstipeno, ze clovek musi makat proto, ze kazdy si musi svoji existenci zaslouzit -"bez prace nejsou kolace" nebo proto je to povinost cloveka prispivat spolecnosti?
I kdyz je tedy zrejme, ze u tebe ne kazdy musi makat, staci kdyz ma na setrino, nebo ho zivi kapital, ze?

KAI: musime se tedy ujasnit, jestli povazujes alturismus za ctnost a jestli zavodime v tom, kdo nekomu vice pomaha, nebo se bavime o NZP.

A napadlo, ze nekdo proste je v obdobi, kdy pracovat nechce? Nebo i nekdo z tvych pratel muze mit nasetreno, tak proc ho honit na pohovory?
Me takove zachazeni bohuzel evokuje zachazeni s clovekem jako se zbozim. Jaky je vlastne rozdil jestli clovek prodava sve telo (jako prostititka) nebo telo skrze svoji praci?

Jinak je pravda, ze vetsina zamestatnani zacina pohovory.

_BENNY: Na tebe mam taky otazku. Dokazes napsat nekdy uvahu o tematu delsi nez dva radky?

Na zde linkovaných přednáškách Peníze 2.0 to byla myslím Fisherová, kdo tam zmiňoval, jak někteří lidé procházející psychospirituální krizí například potřebují třeba i 2 roky podpory, kdy třeba nejsou schopni pracovat. Tam by NZP sedlo přesně jako prdel na hrnec, myslím.

Ale skupina populace - jde spíš o ty starší - by si kupovala třeba ty sladkosti a vesele se flákala. To by byla asi první reakce většiny lidí. Někteří by po čase flákání ale mohli díky finančnímu polštáři mít čas najít své vnitřní pnutí k aktivitě. Ti starší asi už moc ne a asi by zbytek života zevlovali.

Tak je to teorie. Někteří by zrušili peníze úplně. Zůstat u systému peněz by nemusel být takový šok pro starší lidi.

KAI: Tím jsem si vloni prošel taky. Půl roku jel z odstupnýho a podpory, druhou už nebyly příjmy žádné.
Jo, bylo zajímav, jak se člověk naučil šetřit, a některý věci prostě nemohl.

Oproti tomu jsem s pravidelným příjmem utrácel ty roky předtím mnohem víc za dražší věci (džusy např. nebo zdravou výživu). Čokoládu jsem si teda nekupoval, ani když jsem měl prachy, ale to je tím, že mi v tom nešlo o prachy, ale že nechci jíst cukr, natož nějaký pseudocukr, co rozleptává mozek, takže jsem si nekoupil ani pytlík slazených ořechů.
Každopádně jsem začal nakupovat rozuměj. Předtím jsem utratil (jako zaměstnaný) asi 40 000 měsíčně, spolu s nájmem. Muset to zkrouhnout na 10 s tím, že jsem byl rád, když posehnal aspoň ty.

Nevím teda ale, jestli to souvisí s podporou nějaká hamižnost, nebo jak to nazvat. Lidi prý utrácí hlavně jako zaměstnanci, protože si tím údajně podvědomě kompenzují, jak většinu času tráví v práci. Ten přetlak nespokojenosti se pak snaží ukojit nakupováním.

Tehdy jsem ty prachy tedy vnímal jinou optikou, to určitě. A necítil se moc svobodný. A trošku přiškrcený, když si na rande dal nejlevnější pivo. Ani ji nemohl pozvat. To fakt každá koruna dobrá.
Dokonce mě překvapilo, že jsem v tomhle stavu dal 50Kč za Nový prostor,ale prostě mi to nedalo.
Už jsem myslel, že si udělám svoje NZP prací v šatně v afterparty klubu. Ale teda atmosféra byla fakt úlet a skoro nikdo tam nebyl, takže šatna moc nenesla. S jednou jsem si tam povídal, že prý mám srát na podnikání a nechat se někde zaměstnat, že jí to sice vyšlo.. nějaká sličná programátorka c++, že má školu 3d programování, a to její 50 docela dost pomohlo, ale i tohle by šlo, kdyby tam chodilo dost lidí, a polovina si tam dala bundu, tak jsem počítal tak 100 x 20 kč za večer, dva dny v týdnu (tj. cca 4000 za týden), a zbylý čas si kódit ty svý věci...jinak prostory bývalýho bordelu a pan majitel luxus :D ale prostě snažil jsem se improvizovat -
tj. dva dny v týdnu tohle a zbylý dny si podnikat.

no nakonec jsem si až se spožděním začal sběhávat pohovory a trvalo pro mě nečekaný 3 měsíce než jsem si našel práci. nevím no.. ten stres a strach, jestli je ta motivace. Já prostě nechápu, jak by někdo měl mít chuť NIC nedělat. To přece nedělá pro ostatní ale pro sebe. ty 4 litry týdně by mi stačily a nemusel bych býval ty zbylý dny v týdnu pracovat,,a stejně jsem měl chuť je využít ke kódění těch mých indie her. ikdyby to nic neneslo, jakože neneslo.. nevím, doporučuju film Indie Games

NZP se opravdu nemusite bat. Osvobozuje kazdeho cloveka a tim celou spolecnost od konkretnich typu zatezi.
Je to posun spolecnosti, kde vetsina lidi do zamestatni musi, ke spolecnosti kde nemusi, ale muzou, a kde pracuji, protoze chteji. Tedy od spolecnosti nevolnicke ke spolecnosti spolupracujici.
A je tu prostor k povolani. Je totiz velky rozdil mezi zamestatnim a povolanim
Chce to jen stanovit nejakou optimalni castku, ktera se snadno experimentalne zjisti. NZP by nemelo byt ani malo, ani moc.

Ve skutecnosti nikdo nenalezne stesti a naplneni valenim na gauci nebo na plazi, toho se neni treba bat. Driv nebo pozdeji se zacne nudit. Nuda je pro nektere lidi snad jeste vetsi utrpeni kazdodeni prace, i kdyz nezazivna. Lakave to je jen jako kontrast k lopote vsedniho dne.
A je to o osobni zkusenosti, ze kazdy musi hledat to, co skutecne cloveka naplnuje. K tomu samozrejme musi vyvinout usili, stejne jako kdyz chce clovek mit dobrou fyzickou nebo neco umet nebo dosahnout nejake stavu. Ale dulezite je,ze impuls prijde zevnitr, svobodne.

FIONOR: a co zalezi na tom jestli nekdo utraci lehkovazne nebo tezkovazne?
Doufam, ze podobna kazani davas i tem, kteri ziji z uroku a pronajmu a dividend.

Kazda utrata je nekoho jineho prijem. Takhle funguje ekonomika. Preci vsechny penize jsou urcene k utrate(ke smene za neco jineho) a obchodnici a poskytovatele to radi uvitaj.
A pokud by nekoho tak dusevne trapilo, ze utraci penize lehkovazne, tak si jiste najde zpusob, jak si opatrit peneze i jinym zpusobem, jak pises to praci s nejakou namahou.
Cili tohle je samoregulujici se zalezitost.
Bydlim sam.