• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď-2
    FIONOR: To by nebylo ok, aby ty si mohl nekomu jen tak brat penize.
    A kdyz uz, nechapu ze zrovna ty bys to daval nezamestanemu, ktery to propije a prohraje v automa
    Pokud mas na mysli dane, tak ty se ridi zakonem, a urcitymi pravidly. Vetsinou jde o nejake
    Nebo ještě lépe, aby to bylo úplně fér. Konfiskoval bych ti 20.000 a 10.000 bych ti potom vrátil jako dávku NZP. Byl bys spokojený?
    Proc by si neco konfiskoval? Navrhuje nekdo konfiskaci?
    Jestli opet mluvis o dani z prijmu, nebo dph, to neni konfiskace. 20tacu zaplatis napr. pri 20% pokud beres 100 000. NZP 10tacu pak napr. znamena, ze ve skutecnosti zaplatis dan o 10 000kc mene.
    Takze vcem je problem?
    Ja ovsem nejsem fanouskem financovani NZP skrze dane, mnohkrat jsem to tu rikal

    Přišlo by ti v pořádku, že člověk přijímající NZP stráví většinu svého života bez práce, ale zato bude znát televizní seriály a zahraje si spoustu počítačových her?
    NZP zatim nikdo neprijima. Az bude zavedeno, budou ho prijimat vsichni.
    Prijde ti validni uvaha rozumneho cloveka, ze kazdy kdo prijima nejake davky, duchod, ci uroky, zkratka je nezamestatny je budisknicema, ktery jen za a/vsechno propije a prohraje v hernach, nebo za b/sedi jen pred televizi a masti hry. Jine moznosti u tebe neexistuji. Clovek by si rekl, ze zijes nekde v nejakym cikanskym ghetu.

    Jinak co je podle tebe na tom ve neporadku, pokud se nekdo tak rozhodl takto zit?
    Nemusi se mi libit jejich zivotni styl, dokonce si muzu myslet, ze ani nemuzou takto byt stastni, stejne jako nemuze byt zivotni styl workoholika nebo zavislaka na sexu. ALe jsou podle me veci, ktery si kazdy ma rozhodovat sam.

    Tobe naprosto unika realita dnesnich dnu. Kdo je dnes dlouhodobe nezamestany bude, pravepodobne i dal.
    Pokud je spolecnost nechce nechat chcipnout, musi jim vyplacet nejake penize tak jak to tak.
    Navic zijes v predstave, ze vsichni lidi jsou nezamestany protoze chteji, nebo jsou lemplove. Realita je ovsem takove, ze soucasna slavna kapitalisticka ekonomika s volnym proudenim kapitalu neprinasi pracovani prilezitosti pro vsechny, negeneruje poptavku po praci vsech lidi v CR.
    To je same, kdyz nekdo neco treba skveleho vyrobi, ale neexistuje po tom poptavka, takze neproda. Muze si za to ten vyrobce sam, nebo je lempl?

    Takze co je v neporadku?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď+2
    Základní příjem jako lidské právo: proti feminizaci chudoby
    http://www.feminismus.cz/cz/clanky/zakladni-prijem-jako-lidske-pravo-proti-feminizaci-chudoby
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    +2
    JUNIPETRUS: Takže znovu pro ty pomalejší:
    Tvrdíš že NZP přináší nezávislost. Na čem?

    Na státu těžko, ten NZP dodává, takže vytváříš závislost na státu. A pořádně silnou.

    Takže vytváří nezávislost na ostatních lidech?
    To asi těžko, kdyby ostatní lidé přestali také pracovat, tak by asi všichni chcípli hlady.
    Čili závislost máme i tak.

    Na čem, že má přinést NZP nezávislost?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď+3
    ze abych mohl davat, musim nejprve nekde vzit? to je pro retardy vysoka neuzitecna matematika
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď
    JUNIPETRUS: Bude dostavat zakladni prijem

    od koho?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi-5
    ZARREMGREGARROK: nikde jsem netvrdil, ze clovek vse co potrebuje dostatne od statu.
    Bude dostavat zakladni prijem. V cem prinasi konkretni nezavislost se tu snazim ruzne rozvadet, a ty by si mohl zapojit take sede bunky, a pokusit se domyslet souvislosti, misto toho, aby se chytnul jednoho vyroku a dodal mu nejaky jiny vyznam.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JUNIPETRUS: Dejme tomu, ze nekdo by treba rad necemu venoval, udelal si nejaky kurs, nejaky skoleni, nebo se venoval uzitecne aktivite, na kterou ale nema cas, protoze musi chodit do prace. Lide bud na neco nemaji penize, nebo na to nemaji cas, NZP muze pomoc s obojim.

    ty porad odmitas videt tu druhou stranku veci. ze aby tohle nekteri mohli delat, tak na ne nekdo jiny musi makat. cimz je jim presne to same znemoznene.

    pochop uz konecne, ze ne vsichni by byli prijemci NZP. nekteri by byli jen platci. to jsi vazne tak natvrdlej, ze to nevidis?
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS: adresné dávky, ano to je ten zakopanej pes. Nechápeš jak fungují, snažíš se vytvořit sociální systém aniž bys věděl jak funguje doteď.
    Znáš třeba zákon o sociálních službách?
    GORG
    GORG --- ---
    KAI: Tam je asi ne úplně jasně vymezená hranice, kdy někdo parazituje, a pomoc pořádně neprospívá nikomu ani jemu, a lidmi co pomoc potřebují, třeba i dočasnou (kdy řekněme dlouhodobě opravdu nic moc sami v podstatě nedávají).

    Vybavuju si spolubydlení, které popisuješ, ale i taková, kde opravdu ti druzí brali, a sic by se jakoby rozdali a rozdávali, ale neměli moc z čeho, hledání práce je taky netrápilo, vyjídali ledničku, zatímco já tehdy během podnikání šetřil, a občas si koupil třeba i nějakou margot čokoládu, tak už mě vypěnily nervy, když i tu mi někdo snědl.
    Na konci měsíce jsme měli být rádi, že zaplatí aspoň nájem. Když s tebou bydlí tři takoví, resp. dva .. ten třetí se moc neodvažoval si něco brát a jedinej mi přišel zodpovědnej, a pak kamarád, se kterým jsme to finančně táhli jako jediní. Tam je opravdu mez, kdy je hranice překročena. Kupříkladu jsem koupil 40 dkg šunky a večer tam zůstalo jedno kolečko, to jsem si zapamatoval :-)) Ale víceméně v tomhle duchu. Když pak řekl, že nájem přece zaplatil, tak mi došlo, že se vůbec nechápem v tomhle. Já tehdy podnikal a pozvolna se přestávalo dařit a jedl v podstatě furt jen musli s mlíkem co nejlevněji, tak tohle už bylo parazitování a trenažér mé asertivity.

    Ale nevím, jestli jako se to dá definovat tím, že v tom dlouhým běhu musíš neustále do komunity dávat. Celkově aplikovat nějaké principy na celou společnost státu má jiné charakteristiky než mikrokosmos komunity.- Těžko říct, jestli to vůbec jde. Protože když se ti doma takhle někdo chová, tak ho prostě můžeš vyhodit. Podobně v malé komunitě. z pohledu společnosti jako většího celku je pak spíš otázka, jestli to finančně jde utáhnout rozpočtem než ta morální, která u "nepodmíněného" by neměla být ničím hlídána.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    1 odpověď
    JUNIPETRUS:
    Říkáš, že chceš aby každý byl paušálně nezávislý na ostatních.
    Proč by ho měli ostatní lidé zajímat, když všechno co potřebuje dostane od státu?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +4
    Je neprijemne somrovat a doprosovat se, stejne jako byt doprosovan.
    Proto podporuji NZP, ktery prinasi (vetsi) nezavislost kazdemu cloveku.

    retard
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi-2
    KAI:
    Ty se taky zrovna taky neptretrhnes v zodpovidani vsech otazek.
    Tim nerikam, ze je to spatne, ani ti to nevycitam. Nektere otazky jsou spise recnicke a k zamysleni.
    Stejne jako je v poradku, ze kazdy ma odpovida na co chce.

    "Kolik bezdomovcu uz u tebe bydlelo?"
    Ani jeden.

    "Nelze zaroven i pracovat i vzdelavat se?"
    Lze.
    Moje protiotazka - nelze s NZP pracovat i vzdelavat se?

    "Nelze si na obdobi planovaneho dovzdelavani se nasetrit?"
    Planovaneho? Proc planovaneho. Nekdo si nasetrit muze, nekdo ne, treba ten kdo je bez prace. Nebo ten, koho prace poradne neuzivi.
    S NZP mas Urcite prostredky mas k dispozi kazdy mesic. A nemusis chodit na brigadu do mekace, abys si mohla chodit kurs francoustiny, taici nebo venovala se plavani.
    NZP je prijem. Prinasi stejne vyhody jako kterykoliv jiny prijem. S jistym prijmem se naopak lepe planuje, i organizuje zivot.

    "Nelze na to obdobi dovzdelavani se/odpocivani pouzit vlastni zdroje (rodina, pratele), musi se to resit celoplosnym NZP pro vsecky, i ty, co o to nestoji?"
    Lze pokud je mas, nebo pokud ti nevadi obtezovat ostatni, a byt na nich zavisla, a byt vuci nim ruzne dluzna.
    Ale je to problem, protoze vlastni zdroje v kapitalismu jsou vetsiny lidi velmi omezene a trh neni schopen zajistit vsem dustojnou praci a slusny prijem s kterym vystaci.
    Pritom neni duvod, aby clovek musel byt zavisli na ostatnich a byt treba na obtiz lidem nejblizsim, kdyz kazdy muze byt pomerne financne nezavisly.
    NZP je ovsem take vlastni zdroj. Je to podil na bohatsvi zeme, pudy a dusevniho a vyrobniho bohatstvi zeme.
    Kdyz si rozpocitas vsechno bohatstvi zeme - suroviny, vyroba, penize - zjistis, ze je toho dost pro vsechny.
    Pokud nestojis o NZP, muzes ho vratit do rozpoctu.

    "Proc mas neodbytnou potrebu se veset na druhy lidi?"
    Ja tu potrebu nemam, prave naopak. Jestlize mam vlastni byt, a prostredky na jidlo, nemusim somrovat u jinych. To ty mluvis o vyuzivani rodiny a pratel viz napr. (Nelze na to obdobi dovzdelavani se/odpocivani pouzit vlastni zdroje (rodina, pratele) a londyska zkusenost.
    Je neprijemne somrovat a doprosovat se, stejne jako byt doprosovan.
    Proto podporuji NZP, ktery prinasi (vetsi) nezavislost kazdemu cloveku.
    KAI
    KAI --- ---
    1 odpověď+2
    JUNIPETRUS: a ja myslim ze zodpovidani vsetecnych otazek tobe uz stacilo a ted je rada na tobe, zatim se tomu prubezne vyhybas.

    Takze:
    Jake jsou tvoje zkusenosti s pomoci druhym?
    Co pro sve pratele a zname delas konretne ty? Co za to chces, jak moc jsi ochotny se tomu nezistne venovat, po jak dlouhou dobu?
    Kolik bezdomovcu uz u tebe bydlelo?
    Nelze zaroven i pracovat i vzdelavat se?
    Nelze si na obdobi planovaneho dovzdelavani se nasetrit?
    Nelze na to obdobi dovzdelavani se/odpocivani pouzit vlastni zdroje (rodina, pratele), musi se to resit celoplosnym NZP pro vsecky, i ty, co o to nestoji?
    Proc bych kecala do chozeni na pohovory kamaradovi, ktery si na sve odpocinkove obdobi nasetril? To neni pritel v nouzi, takze se asi nepujde sackovat ke me do bytu, ne?
    Proc mas neodbytnou potrebu se veset na druhy lidi?

    Proc se vyhybas zodpovezeni jakekoli otazky?
    KAI
    KAI --- ---
    1 odpověď+3
    JUNIPETRUS: tak jeste jednu vec, pac ty mas ocividne uplne pokroucene predstavy o tom, jak by prirozene nejaky princip davani-brani mohl mezi lidmi fungovat.

    Ad: Mas zajimave choutky - mit nekoho pod dohledem, kontrolovat ho.

    Na teto choutce neni vubec nic zajimaveho, je naopak uplne prirozena. Pokud napriklad mame v parte pratel nekoho momentalne bez prijmu, a v takove situaci byl v Londyne kazdou chvili nekdo z nas, a protoze jsme vetsinou nemeli narok na zadnou podporu a byli jsme tam bez rodin, cili opravdu odkazani jen vzajemne sami na sebe, takze jsme si tu rodinu trosku suplovali a starali se o sebe vic, nez je tady v CR dle me zkusenosti bezny, tak porad ale byla snaha, abysme treba chodili ven na akce vsichni a nenechali jednoho, dva samotny doma. Skladali jsme se na vstupny, na chlast, na jidlo, abysme se proste meli dobre vsichni.

    Pochopitelne se tak nejak sleduje, kdo je vetsinou ten, kdo dava a kdo spis jen bere a jak moc se ti, co spis jen berou, snazi o nejakou zmenu, aby taky mohli obcas i prispet, aspon teda za sebe, a porad jen neviseli na ostatnich. Pokud tento smysl pro reciprocitu nekdo dlouhodobe nemel a parta ziskala pocit, ze podporu ostatnich zacina povazovat za samozrejmou a celkove nic moc nedela pro to, aby svoji situaci zmenil, zcela prirozene zacal vznikat tlak na tohoto cloveka a zacala se vyjadrovat nelibost s jeho pristupem a zacalo se mu vic kecat do toho, co by podle ostatnich mel delat, pac zdroje ostatnich rozhodne neomezeny nejsou a z hliny chleba neuplacas a z prstu si na najem nevycucas a to je presne to, co ty proste zabednene odmitas videt.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď-4
    KAI: Jsem presvedcena, ze kazdeho neco bavi, kazdy neco umi a kazdy muze byt druhym necim uzitecny.
    Pokud tomu tak, proc se bojis, ze NZP povede k tomu, ze vsichni prestanou pracovat?
    Dejme tomu, ze nekdo by treba rad necemu venoval, udelal si nejaky kurs, nejaky skoleni, nebo se venoval uzitecne aktivite, na kterou ale nema cas, protoze musi chodit do prace. Lide bud na neco nemaji penize, nebo na to nemaji cas, NZP muze pomoc s obojim.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi-8
    KAI: Na duchody (krome pripojesteni si) nikdo v CR nesetri.
    Duchod je vlastne velmi podobny mechanismus nzp,lide si prispivaji, akorat je casove rozlozeny a podmineny.

    Problem je preci, takovy jsem z tebe ziskal dojem, ze clovek nedela nebo nemaka, protoze nesnanis lemply nebo ne?
    Adresny davky? Takze uz ti nevadi, ze "tvoje" penize jdou nejakemu lemplovi?

    Neni vlastne porad jasna tvoje motivace pro kult prace.
    Mas vstipeno, ze clovek musi makat proto, ze kazdy si musi svoji existenci zaslouzit -"bez prace nejsou kolace" nebo proto je to povinost cloveka prispivat spolecnosti?
    I kdyz je tedy zrejme, ze u tebe ne kazdy musi makat, staci kdyz ma na setrino, nebo ho zivi kapital, ze?
    GORG
    GORG --- ---
    +1
    KAI: Tak mně se docela současná práce líbí. Musím říct, že jsem měl asi štěstí narazit na poměrně rozumnou firmu, co rádi dělaj věci dobře ale zároveň neworkoholicky, a dávají dost volnost a odpovědnost spíš na zaměstnance, ať se sami postarají, aby to měli včas hotové.
    Prostě přesně, co jsem hledal. Sice už pak většinou nemám moc chuť (resp. čas) dělat vedlejší projekty, ale cítím se z ní poměrně zrelaxovaně.
    Jako otročení mi to nepřijde, baví mě to. Takových zaměstnání moc není, tak to tu nechci stáčet k tomu, co potřebuju já.. všiml jsem si, že se to tu stáčelo k subjektivním pohledům.

    Jsem třeba rád, že jsem zvolil tuhle a ne tu druhou firmu, co jsem slyšel pak od kolegy tam pracujícího.. uf, tam by to byla ta otročina :) Už z toho druhého kola pohovoru, jak tam byli ti dva z představenstva, jak se třeba ptali, co si myslím o managmentu.. a říkám že je fajn, když někdo umí vest lidi, ale nesmí to být psychopat, a že 1 ze 3 lidí jsou statisticky psychopati. A on prej "No takže my jsme tu tři, tak třeba Vy jste psychopat? :-) " řekl s usměvem..no prostě probít se tímhle systémem přetvářek..a šlo mi to, ale měl jemný pocit, že psychopati být můžou..hlavně asi tím, že se mi nezáměrně podařilo toho jednoho ponížit..... a co jsem pak slyšel od kolegy, že tam denně v interkomu jede nějaký Dobrý den a všichni musí křiknout taky nějaký pozdrav.. pry to jednou slyšel taky z nedaleké zastávky MHD, otevřená okna, že i nějaký pán tam čekající se musel otočit, co se to tam děje. :)) A taky ta hláška genrálního "Pane XXX.. víte kolik já vydělávám? Tak držte hubu" či tak něco.že si dovolil říct svůj názor. Uf, prostě prototyp moderního otroctví...docházka, opičárny.. takhle je to skoro všude.

    Rád bych aby z práce byli spokojení všichni.. on by pak ani nikdo neměl blbej pocit z toho, že část platu dávám někomu cizímu. Změna atmosféry na pracovním trhu by i psychopaty mohlo zklidnit. Tak byl by to experiment :-) Obecně práce jak ootročina spíš bývá a vlastně asi zbytečně. Všechny ty práce by s menší změnou mohly být v poho. I práce hovnocucáře .)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    -5
    KAI: musime se tedy ujasnit, jestli povazujes alturismus za ctnost a jestli zavodime v tom, kdo nekomu vice pomaha, nebo se bavime o NZP.

    A napadlo, ze nekdo proste je v obdobi, kdy pracovat nechce? Nebo i nekdo z tvych pratel muze mit nasetreno, tak proc ho honit na pohovory?
    Me takove zachazeni bohuzel evokuje zachazeni s clovekem jako se zbozim. Jaky je vlastne rozdil jestli clovek prodava sve telo (jako prostititka) nebo telo skrze svoji praci?

    Jinak je pravda, ze vetsina zamestatnani zacina pohovory.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    -2
    _BENNY: Na tebe mam taky otazku. Dokazes napsat nekdy uvahu o tematu delsi nez dva radky?
    KAI
    KAI --- ---
    2 odpovědi+3
    GORG: Lidi prý utrácí hlavně jako zaměstnanci, protože si tím údajně podvědomě kompenzují, jak většinu času tráví v práci. Ten přetlak nespokojenosti se pak snaží ukojit nakupováním.

    Ja porad moc nechapu tady tu NZP podporovacema vseobecne prijimanou premisu ze chozeni do prace = otroceni, vykoristovani a nespokojenost, kterou je potreba nejak kompenzovat. Ja vim, ze ne uplne kazdy muze rict, ze ho jeho prace bavi; me treba moje prace bavi a naplnuje hodne a ve svem okoli nejsem zas az tak cestna vyjimka.
    Jsem si vedoma, ze ne vzdy je to hned mozne, ale pokud si to clovek da dlouhodobe za cil, ze prace pro nej bude neco vic, nez jen tupa kazdodenni nikdy nekoncici povinnost, tak toho dosahnout lze a jakekoli "ale" je vymluva, uhybani a zbavovani se zodpovednosti za vlastni zivot.
    Jsem presvedcena, ze kazdeho neco bavi, kazdy neco umi a kazdy muze byt druhym necim uzitecny.
    Jde o to se k teto problematice postavit trosku pro-aktivne a ne jen si s hlavou v ruce stezovat a pasivne plakat, to nestaci, to muze byt zacatek, ale pak je potreba delat neco vic. Nachazeni talentu ci takzvane vlastni zony, elementu, kde je clovek jako ryba ve vode, je jedno z mych temat, kterym se rada zabyvam, jak u sebe tak u druhych, a jsem ochotna sve poznatky z badani v teto oblastni nezistne poskytnout i druhym ;) protoze si myslim, ze je efektivnejsi naucit lidi chytat ryby, nez jim je furt jen davat. Je to samozrejme nekdy hodne tezky a muze to trvat dlouho, ale vysledek toho, ze muzu rict, ze to co delam a cim se zivim be hodne bavi, naplnuje a jeste me slusne uzivi, za to stoji.

    Cili, kdyz za mnou nekdo prijde s tim, ze pro nej zamestnani = nespokojenost, kterou je potreba nejak kompenzovat, tak se budu ptat - a co vsecko uz jsi zkusil udelat pro to, aby to bylo jinak?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam