• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    TUILE
    TUILE --- ---
    1 odpověď+2
    JUNIPETRUS: A kdyz vlastnim nemovitost, tak nemam narok na prijem z najmu? Je spatny vlastnit nemovitost a brat si penize od jinejch lidi, ze ji chtej vyuzivat? A za jaky sluzby uz si penize uctovat muzu? Treba kdyz kazdej rok investuju do ty nemovitosti urcitou castku, abych ji zhodnotila, muzu uz si za to rict enize?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +2
    JUNIPETRUS: aspon mas diky te ankete moznost videt jak moc velke duvery tady pozivas. ze pracujes a ze bys snad i diky NZP rad pracoval, tomu tady veris jenom ty sam. ostatni si mysli, ze jsi parazit.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi
    _BENNY: retard je u me clovek, ktery napr. dela anketu, jestli nekdo zacne pracovat, aniz by vedel jestli pracuje nebo nepracuje
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    FIONOR: děkuju. Fakt ta nenávist ke skupinám co pobírají důchody teď, Junipetre, to ti přijde jakože v pořádku? Mladá flákači ať mají pré, ale dědeček a babička nám ujídají chlebíčka?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    JUNIPETRUS: trosku retard, ne?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    3 odpovědi-3
    OMNIHASH:
    Dnes platis dane, potom budes platit dane. Predpokladejme, ze budes platit stejnou vyssi dani.
    Tvrdis, ze plati "kazdy kdo trochu chce , tak muze..", a najednou tvrdis, ze se zavedenim NZP, by to neplatilo, najednou by si byla chudinka, trpici pocity nespravedlnosti, ktery si nemuze plnit svuj sen?
    Za to dnes, jsou podle tebe skvele podminky pro kazdeho, presto, ze se plati s dani kdeco,plati se vysoke najmy(nekomu),za vodu, plati se zisky akcinaru, a plati se pomalu uz i za vzduch atd atd
    Trochu rozpor ne?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    je to marny, je to marny, je to marny... on ten NZP proste chce, aspon pro sebe
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď+2
    JUNIPETRUS: já nevím, jak vám to vysvětlit, abyste to pochopili.

    Protože to musí někdo zaplatit. Tím mi to uškodí - protože ten někdo budu já (a každej další ekonomicky aktivní člověk).
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď
    OMNIHASH: To, co tady popisujete jako cíle, není tak složitý dosáhnout.
    Ja zase z mista skocim 4metry, neni to nic slozityho. Ale zvladne to kazdy?
    A co tvoji dalsi spoluzaci? Vsichni jsou tak uspesni a spokojeni. A co tve okoli?

    Cil "mit zamestatni, ktere cloveka bavi" neni jedinym cilem NZP.
    Napadlo te, ze predstava seberalizace jineho cloveka muze byt od tve tve jina?
    Jak dnesni system preje cloveku, ktery chce programovat open source hry, nebo systemy?
    Nzp umoznuje take nedelat nic.
    NZP umoznuje prijem i tem, jejiz prace neni dnes placena. NZP umozni vice delat praci, ktere neni (dostatecne) placena.
    NZP je o zmene pojeti spolecnosti. NZP znamena, ze clovek ma pravo na zakladni veci, protoze je clovek, ne proto, ze si je nejak zaslouzil.
    Na druhou stranu, prestoze NZP rozsiruje moznosti, resi problemy mnoha oblasti, tak nemeni nic na tom tom, aby ty si dal delal sve zamestnani, kamarad si programoval hry v norsku, a dalsi stavil baraky ve slovinsku.
    Jestlize jde o zmenu, ktere vetsine pomuze, a tobe neuskodi, proc jsi kvuli tomu?

    No nekdo muze mit za jednim z cilu, zit ve vyspele spravedlivejsi spolecnosti, kde maj vsichni lidi zajistenou existenci, vetsi svobodu volby, atd



    MANFRED
    MANFRED --- ---
    1 odpověď±0
    GORG: Jak dát razítko? Když nebudou ouřednice a tedy sociálka nebude, teda ne nebude, část jí zůstane, protože tam nedělají jen žádosti, bude toho člověka muset poučit, případně to s ním vyplnit. K tomu si nastuduje zákony, předpisy, vyhlášky, tabulky na co kdo má nárok, sem tam zaskočí na ouřad kam se budou lidi nesouhlasící s jeho posudkem odvolávat etc. Tak nevim. Zustal bych u praxe že doktor léčí, zaměstnávat člověka schopnýho pomáhat lidem kancelařinou pro maturanta je asi pitomost. Nebo by se na to vytvořil lékař specialista, zacálovala by to pojišťovna (teda to vlastně vždycky )a měla by schodek ještě vyšší. A ví bůh, třeba by je to nebavilo a šli s NZP učit cvrčky kotrmelce a co potom?
    FIONOR: Jak se děje už dnes, kolegyni okradl nemohoucí invalida s důchodem a nedohonil ho ani černej šerif fotbalista ( pochopitelně ho lapli až když to udělal po x tý a všechno namrdal do automatů ) takže si nedělám iluze co se přiznávání invaliďáku týče, jedině že by ten parkáč u sockashopu fungoval jako lurdy.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    2 odpovědi+5
    GORG: Víš co nechápu? To, co tady popisujete jako cíle, není tak složitý dosáhnout. Cestuju co dva měsíce na náhodný místa po světě, nikdo mě nevykořisťuje, můžu se tvůrčně rozvíjet, jak je libo. Rozhodně nemám nadprůměrný příjmy, moje zaměstnání jsem si našel v osmnácti bez jakejchkoliv zkušeností a plat mi od tý doby zvedli dvakrát pokaždý o bůra. Spolužáci s alespoň nějakým tahem na branku se rozutekli po celým světě, spokojeně si zařídili svoje životy, tu jeden programuje střílečky v Norsku, tu druhej staví baráky na Slovinsku, spolužačka medituje někde v Korei v horách - kdybyste strávili stejný množství času realizaci svejch snů, jako přesvědčováním ostatních, aby vám na ně přispěli, tak už je taky máte, budete relativně spokojený a ještě k tomu na sebe můžete bejt hrdý, že jste si zvládli zařídit život vlastníma silama.
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    MANFRED: Myslis ze doktor nezvládne dat razítko nebo jak si to myslel? :) O jaké práci zadarmo?
    Nebotrebujes byrokratickou babylonskou věž, aby řešila to, čemu nejlíp rozumí jeho osobní doktor. Kdo jiný ma už tak nebo tak už ted v jeho složce všechny podklady.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    1 odpověď+3
    GORG: Jo, doktor nebo pojišťovna to zajisté stihnou a udělaj to zdarma doktor třeba v noci, proč ne fízláci, ti maj taky složky :-)

    Líbí se mi, jak někde českej NZP boss vypravoval o úspoře za armádu, docela by mne zajímalo, jestl po posledních akcích typu ukrajina a ISIS nezkonstatoval, že to asi byla pitchovina.
    GORG
    GORG --- ---
    Star Trek Economy
    https://www.youtube.com/watch?v=XQQYbKT_rMg
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    FIONOR: Navíc je ještě hromada lidí, kteří pořád jedou na fyzické peníze a ti potřebují svého úředníka který jim to vydá a udělá potřebnou administrativu okolo.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +1
    GORG: no proste je ten argument Podobná částka se tedy může ušetřit neadresným systémem uplne na hovno
    GORG
    GORG --- ---
    4 odpovědi
    MANFRED: Postižení lidé (nebo jak by řekl G. Carlin handy cappable .)), kteří třeba potřebují na vozíček nebo jiné zdravotní zákroky, by asi měly být jedinou výjímkou od neadresnosti. Peníze navíc by jim ale asi poskytoval zprostředkovaně zdravotní subjekt (nemocnice, doktor) než na to vytvářet administrativu? Ten doktor beztak vede jeho složku.

    Na NZP by si musel najít další finance než jen úsporu na administrativě.. na druhou stranu bych neřekl "zatraceně přisypat", protože ta ušetřená částka je sama o sobě značným dílem, co by tam ještě chybělo.
    Nebylo to myšleno jako finální řešení financování, ale spíš takové symptomatické poukázání na efektivitu současných adresných dávek. 150 mld je hodně peněz

    Armádou tím propuštěných úředníků bych se nezabýval. Tenhle způsob optiky mi přijde spíš o samoúčelnosti zaměstnání (aby bylo míň nezaměstnaných). Piřinejhorším by od státu měli to NZP, a tak byli bez vážných starostí o přežití.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    1 odpověď+1
    GORG:
    Ale jo, akorát když tu úsporu neadresně rozdělíš pochopitelně spolu s tím balíkem, vyjde Ti něco k čemu bude nutno zatraceně přisypat, aby původní adresáti dávek, jako třeba chlap na vozejku a slepá babka nepošli na ulici hlady a naopak vitální pobírači nešli nabít hubu tomu co je "okradl" případně nakoupit stylem Rumcajs.
    Často sem zaslechl že těm nevitálním by "se to dorovnalo"(aby teda nepomřeli na ulici, jak soucitné), což ovšem zcela ruší jakoukoli úsporu administrativy (a sakra by nasralo vitální pobírače který by na ulici nikdo pochopitelně z humánních pohnutek nemohl na rozdíl od nevitálních vykopnout), tudíž je to blbost.
    Takže z toho vyjde zatraceně drahá úspora.
    K tomu vyrobená skupina nezaměstnanejch ouřadů (zvláštní to efekt levicového nápadu) i když tady neustále bobtnající administrativa tuzemská jakož EU by je patrně dokázaly pohltit.
    A taky bych nezapomínal, že by bylo nutný vyrobit státem placený fleky pro myslitele prosadivší NZP (teda pro ty co ho eště nemaj).
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď


    What Happened to Our Welfare Dollars? Bureaucracy in the Era of Reform
    http://www.dailykos.com/...69/-What-Happened-to-Our-Welfare-Dollars-Bureaucracy-in-the-Era-of-Reform

    // Náklady na byrokracii sociálních dávek se tam pohybují kolem 30%. Přepočteno na soc. dávky v ČR, kde to s byrokracií jestli něco lepší myslím nebude, by to znamenalo, že těch z těch 500 mld Kč jde zřejmě na byrokracii 150 miliard Kč.
    Podobná částka se tedy může ušetřit neadresným systémem., jak mimo jiné poznamenávají v článku níže

    The Pragmatic Libertarian Case for a Basic Income Guarantee | Cato Unbound
    http://www.cato-unbound.org/...8/04/matt-zwolinski/pragmatic-libertarian-case-basic-income-guarantee

    Zajímavé taky je, že náklady na byrokracii navíc rostou.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +5
    no ja jsem zase nedavno videl film Matrix a tam bylo mozne vsechno ovlivnovat silou vule, takze zrejme i mnozstvi dostupnych zdroju... to uplne meni vsechno, mozna bychom meli na takove bazi postavit nas vlastni ekonomicky system! </ironie>
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam