• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    SANTAL
    SANTAL --- ---
    FIONOR, TRISSIE: Něco na ten způsob maj v Rusku.
    Tam je speciální dávka, gubernátorská výplata (ergo, není to celostátně jednotné, určuje gubernie/republika/kanton/kraj, zda to maj a hlavně KOLIK to činí).
    Spočívá to v tom, že když se ti narodí dítě, upíše ti stát dávku (a taková Altajská oblast taky POZEMEK), přičemž co jsem koukala, obvykle na další dítě je dávka vyšší, tak třeba v Moskvě dostaneš na první dítě 61000 rublů,druhý 85000,třetí 122000. Altaj dává na třetí 50.000 (ale taky pozemek), Orenburg 100.000 (bez pozemku). Zato v Jaroslavli nejenom, že padaj letadla, ale taky ti daj na dítě pouhých 2.000... Pak můžou lokálně dát další omezení (jako že to dostanou jen rodiče do 30r. (Moskva).
    Jenomže to není všechno - kromě toho - a tyto peníze prostě dostanou rodiče - je tam "mateřský (rodinný) kapitál" - což je 460.000 rublů pro druhé a další dítě, a na to snadno rodiče nesáhnou (nepropijí) - akorát z toho koupíš dítěti školy, bydlení (splácení hypotéky, ne nájem) a tak...

    Jasně, Rusko spadá pod krajiny, co tohle financují z nerostného bohatství, plus pozemky taky v přelidněné střední Evropě nerozdáš - nicméně ta vázanost podpory na fakt dítě nebo rodinu (pomoc se splácením bydlení, a to neodjede do zahraničí, že) je inspirující... minimálně jako něco, z čeho by se dal vyasociovat nějaký zde funkčnější model. A to, že Ti stát pomůže se splácením řekněme 10% hypotéky (do výše N) díky tomu, že máš řádnou rodinu a dítě jaksi je hlas pro rodinu a dítě... druhé dítě, konkrétně tady.
    Ono je to taky investice do dalšího plátce daní, mimo jiné... (neb pokud jseš takový lúzr, že nemáš ani na ženu a první dítě, nedostaneš nic, než, řekněme, 2000 rublů na kočárek a peřinku, viz Jaroslavľ).
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    FIONOR: tak na tohle jsem upozorňovala už někdy v únoru: [ TRISSIE @ Nepodmíněný Základní Příjem ] - včetně návazné úvahy, že pokud by se naspořená částka dítěti vyplácela až v těch +/- 18, tak si lidi značně rozmyslí mít děti, protože na ně z dvou NZP mít prostě nebudou (a z jednoho už tím tuplem ne a o vymahatelnosti výživného v tomto státě ví většina samoživitelů svoje).

    Což o to, na jednu stranu by se dalo říct, že nebude až taková škoda, že se nám tito lidé nebudou množit a že množit se bude jen elita, ovšem ke konkurenceschopnosti naší ekonomiky to fakt nepovede a ty zadky už těm důchodcům nebude mít kdo utírat tím tuplem.
    TUILE
    TUILE --- ---
    JUNIPETRUS: u motoru musis vyresit, na jakym principu bude fungovat, kolik z nej dostanes energie, kolik energie do toho vlozis, jakou pouzit vodu a material... aby to fungovalo.

    u nzp musis vyresit jakym zpusobem bude financovanej, kolik lidi bude penize dostavat a kolik je bude platit, jestli se to bude vztahovat jen na obcany cr nebo i pristehovalce a co obcani v cizich zemich...

    opravdu si myslis, ze kdyz je motor o energii a nzp o penezich je otazka financovani stejne dulezita u obou?

    jinak vycuc z tvych predchozich prispevku ohledne financovani, pokud tam nemam nejakou chybu
    1. zdroje sou
    2. zvyseni dani
    3. penize dotiskneme.

    ani jedna tahle moznost neni nosna, pac ti cast platicich obcanu utece do zahranici (u zpusobu 2 za nizsima cenama, pac uz ted je zdaneni v CR fakt velky, u zpusobu 3 kvuli inflaci).
    ty si tady ty ekonomicky aktivni obcany potrebujes udrzet, takze zkus vymyslet nejakej dalsi zpusob, jak moct vyplacet Nzp a pritom neprijit o prijmy.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    FIONOR: Ono k tomu ani moc vypoctu neni treba. Kazda tisicovka jednotlivci mesicne znamena asi 120 mld. rocne. Takze nebude nic, protoze stat neni schopen dat ani tu tisicovku mesicne. Hotovo. Co tam mame dal?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JUNIPETRUS: ja ano, ale ty ne, tak proc to resis?
    spatne. otazka mela znit, proc ty to neresis.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    je tu nekdo, kdo z jeho prispevku pochopil byt jen naznakem, jak se bude NZP financovat?
    nebo jsme tu vsichni stejne postizeni, ze nerozumime jeho souvetim?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JUNIPETRUS: ano, napsal jsi, ze kazdy bude dostavat NZP od spravce spolecnosti.

    je pekne, jak se kroutis, ze se nekroutis :-)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    LUBOB: ja ano, ale ty ne, tak proc to resis?
    Otazce se nebranim viz JUNIPETRUS: muzes zkusit i jina klicova slova, ktere mohou vezt k nalezeni prispevku tykajiciho se financovani.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JUNIPETRUS: aha. takze zase nic, jen prazdne zvasty.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    LUBOB: nebudu, protoze to bych zase musel rozepsat na nekolik odstavcu, a to by se zase nepochopil.
    Jednou vetou financovani NZP nelze, uz proto, ze tech moznosti je vic.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JUNIPETRUS:
    To je preci logicky naprosto logicky postup, nejdriv musim vedet, ze neco chci, ze to bude dobre, a pak na to zacnu shanet penize..

    no ja jsem presvedcen, ze vis, ze NZP chces, & ze to bude dobre, tak se muzes venovat otazce, kde na to sehnat penize.
    tak branis se te otazce nebo ne?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JUNIPETRUS: bud te dobroty, & shrn tech 100+ prispevku do nejakeho kratkeho & srozumitelneho sdeleni, jak NZP financovat.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    takze dane! smarja to mi spadl kamen ze srdce, uz jsem mel strach ze to budu platit ja!

    retard
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    LUBOB: takovy tip pro tebe - kdyz si kliknes na moji ikonku - zvolis "pouze prispevky tohoto id", nalistujes si 100 prispevku ", pak CTRL+F, klicova slova "financovani, penize, dane, prijmy", doberes s k mym odpovedim
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    JUNIPETRUS: Resi to proto, ze bez vyreseni je to nerealizovatelne. A taky proto, ze se jedna o (radove) tretinu HDP. A to uz je kurva zasadni spolecenska zmena.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    LUBOB: ja se te otazce nebranim. Uz jsem nekolikrat zodpovedel. Ze nectes co pisu, nebo nedokazes pochopit slozitejsi souveti, nebo odstavec, je tvuj problem.

    Me by zase zajimalo, proc odpurci nzp z principu furt resi kde se na to vezme?
    Pokud navrhu treba vyzkum motoru na vodu, a nekdo je proti, protoze to je nesmysl, nebo ho nechce, tak proc by mel resit, kde se na to vezmou finance?

    To je preci logicky naprosto logicky postup, nejdriv musim vedet, ze neco chci, ze to bude dobre, a pak na to zacnu shanet penize.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JUNIPETRUS: jenomze ty se porad branis te zasadni otazce, kde na NZP vzit.
    jedine, co z tebe vypadlo, bylo 'od spravce spolecnosti'. ten to zrejme vytahne z klobouku zakoupeneho od nigerijskych samanu.

    pritom ta otazka -- prestoze to vehementne popiras -- je stezejni. vsechno ostatni je podruzne.
    kdyz reknes, ze vsichni lidi budou mit co jist, tak to urcite zni moc pekne. kdyz jim ale zatajis, ze za to budou muset zaplatit 30 000/mesicne, tak te kazdy pozene vidlema.

    dokud nevyresis, jak NZP financovat, tedy kde vzit pres bilion rocne, pak je to jen plane zvaneni.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    LUBOB: Padre, nechte už to víno, máte dost.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    pokud ma spolecnost ekonomicky prezit, je nutne zavest NZP.

    amen.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TUILE: Na to stačí tuhá zima, noční severák.
    Už jsem takový pokusy zaznamenal, ale vždycky to končilo tak, že shodou náhod ztratil pokladník.
    ANDY_WARHOL: S podmínkou že zástupci by byly hezký ženský by to nebylo špatný. Jinak ale pravda, jak se převedou teorie na množství lidí který lidem hlava bere, tak 50, je vidět jaký jsou to magorie, při 50 milionech to nevynikne.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    JUNIPETRUS: S těmi daněmi to máš velmi prosté. Pokud bude financováno z daní, pak razantně ubude těch, kteří ty daně platí -> krach systému. Pokud to bude financováno "tištěním" peněz, pak to vede k inflaci a zacyklení -> krach systému.

    ti kteří pracují a zároveň pobírají NZP budou pracovat jen za mnohem víc, než doposud
    Na to si jsi prisel jak?
    Je mozne v dobe, kdy ubyva pracovnich mist, a prevysuje poptavka nad nabidkou, aby se libovolne zvysovali platy?
    Ze by najednou prestavali platit zakony trhu? Neplati teze o konkurenci?


    Pokud dnes dělá někdo špatně placenou "nepříjemnou" práci, dělá ji jen proto, že musí. Tedy pokud nebude muset a bude ochoten ji dělat nadále, bude ho muset něco přesvědčit a pro zaměstnavatele to bude obtížnější, než nyní, kdy je zaměstnanec nucen ekonomickou situací. Tedy ho bude muset platit víc. Zároveň jsem si nevšiml, že v současné době máme roboty, kteří by zvládli samostatně obsluhovat v restauraci, prodávat v obchodě, čistit kanály, vyvážet odpadky, hlídat vězně... Pokud existují a jsou srovnatelně spolehliví jako lidé, někdo to dost dobře utajil.

    ak muze kapitalista, v systemu, kde si kdokoliv za cokoliv muze rict jakoukoli cenu, takto hloupe argumentovat?
    Zrus rovnou kapitalismus, majitel plynu, zemedelec si muze rict vic za plyn a za brambory, a hle mame tu zvyseni cen!


    Říct si samozřejmě může. Ale nikdo mu ty peníze navíc nedá, pokud je na trhu nižší nabídka. Jenže ta by byla po zavedení NZP snížená.

    A co kdyz bude NZP jen 5000kc.

    Pak se všechny shora nastíněné efekty budou rozjíždět o něco pomaleji a cesta ke kolapsu bude trvat déle.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam