PHAILO: o predstirani cinnosti jsem nic nepsal.
Po ostatnich se nechce, aby pracovali aspon 8h denne?
Mas pravdu, u korporaci (kdo vi kde jeste), je to i 12h, a k tomu jsou jeste neplacene prescasy

The U.S. Basic Income Guarantee Network
http://www.usbig.net/index.php

ALMAD: jenom hrani pocitacovych her?
Mas dost omezeny pohled. Mimo jine tim, ale taky rikas, ze se nikdo nerealizuje a nebavi praci ci jinou cinnosti. Je to opravdu tvuj nazor?

A jak dlouho vydrzis hrat pocitacovou hru?
Ja tu a tam vydrzim hrat hru v kuse i 8h, ale nevydrzim dyl jak dva dny, pak uz me nebavi.

Jestli pro tebe byt cinny a bavit se znamena jenom to, ze lidi hrajou hry a koukaj se na filmy. Jak je mozne ze spolecnost preziva ted?
Mimochodem, to by mozna stalo taky za uvahu, proc maj nekteri lidi takovou potrebu norit se do sveta her a filmu,zda a jake je zatim psychologicke a spolecenske pozadi)
Je to proto, ze musi jit do prace, aby si meli na tu pocitace, hru, elektrinu a jidlo?
Jestlize to dokazou ted, proc by to nedokazali po tom, az zjisti, ze se nedostava, pocitacu, her, elektriny a jidla?

Takze vidis, ty a spol, co tak velebite nucene prace, se v pripade nouze opet dostavi, a motivator jmenem nutnost, ktery podle vas je pricinou prosperity vsech, bude opet na scene.
Tak ceho se bojite?

Ovsem presto tu je dost velky rozdil. Dneska je to vynucenost systemova, dobrovolnost minimalni, prace je ideologie, a clovek pracuje hlavne kvuli prachum.
Ve spolecnosti s NZP je prijem zarucen, dobrovolnost skutecna, prace prestane byt fetishem, a kdyz se kvuli tomu, ze prace ma skutecne vyznam. Ale opet zduraznuje, zustane kapitalismus, lide budou moci dal "pracovat" pro penize).
A v pripade nouze (nebude toaletni papir) lidi se budou muset zorganizovat tak, aby ho meli, ale pak aspon budou vedet proc pracuji, aby vznikla nejaka hodnota, treba ten papir, ne pro jenom prachy.
Na druhou stranu, vyrabet toaletni papir v okamziku kdy je ho nedostatek, je docela slusna podnikatelska prilezitost, nemyslis?

Nedelejme si iluze, ze se nejak najednou nejak hodnoty vetsi casti spolecnosti, ze prachy, postaveni a uspech, najednou bude neco co prestanou vyznavat. Neprestanou a k tomu potrebuji dal pracovat a podnikat. To zajisti "vyrobu" a NZP zajisti palivo(penize). Takovemu vztahu se rika symbioza.
NZP ale zmeni klima a (pracovni) vztahy.
A predvsim to poskytne svobodu tem, kteri vynavaji trochu jine hodnoty, trochu jiny pristup k praci, k penezum, i tem kteri chteji nejak pracovat.
Jestlize NZP umozni delat lidem, to co dnes chteji delat, a zaroven to umozni dalsim lidem nedelat anebo delat neco jineho. Je logicky NZP pokrokem, lepsim, svobodnejsim systemem, nez je ten dnesni.

Ad délka pracovní doby, a že se "neupeče tolik rohlíků". Hodně by mohlo rozčísnout situaci zrušení minimální mzdy. Zaměstnavatel by si pak mohl dovolit zaměstnat víc lidí. A vzhledem k dnešní nezaměstnanosti by práci pak mohli sekundovat dnešní nezaměstnaní.
+ získávání praxe by bylo snazší. Dělat na stáží a být finančně zajištěn přes ZP by zaměstnavatel jistě uvítal zaměstnance, kterému nemusí platit mzdu.

SEAMON: Tak předně, i kdyby byl stát tak bohatý, že by mohl rozdávat každýmu 5000 eur měsíčně při dnešní hodnotě eura, není důvod, aby někdo dostával 5000 eur, protože to už se rozhodně nebavíme o základních potřebách. Ani já tolik nevydělávám :)

Základní příjem je pro relativně důstojné žití (bydlení, strava, oblečení, poplatky) . neboli chudoba, kde nepočítej s hospodou,kalbama, dražšími potravinami, výlety po světě.. prostě přežívání, případně jak se sám zabavíš. Mít 5 tisíc eur měsíčně tak by s touhle mentalitou asi makal málokdo.

Samozřejmě ignorujemeteď úplně motivaci vnitřního pnutí, o kterém jsme se bavili předtím, což podle mě je inertní (dnes) ale silnější motivací než prachy. Nebo by mohla být. Ale ponechme teď stranou takovou hypotézu.

Ty tedy věříš, že většina lidí se spokojí s chudobným přežíváním? (To je imho nějakých 10-15 tisíc)

btw rohlíky by lidi spíš vůbec neměli jíst, natož denně. spíš jako takovou sladkost. pečivo obecně je považováno za jeden z devastátorů zdraví,ale to jen tak bokem :-)

Problem ZP je aj ten, ze sa deklaruje vo vyske vo vztahu na terajsi system - ale jeho zavedenim zaroven ten system podkope a zavedie uplne ina dynamika.

No držel bych se toho tématu motivace. Víc peněz bude vždycky víc(=líp), ať mají hodnotu jakoukoliv. Jinak napadá tě ale důvod, proč by měla hodnota měny tak klesat? Kdyby nikdo nechodil do práce, tak to asi jo. Na druhou stranu, kdyby tedy v dusledku toho ZP nahle nevystacilo na najem (stat by proste nemel dostatek prostredku), tak by byli nuceni jit do prace si tedy privydelat, viz vyse. Tak by se to mohlo vybalancovat. No jakože ale dávat lidem 5000 eur není zrovna dobrý příklad úvahy, protože není ZP dávat tolik. To bych ruku do ohně nedával, že se všem nastartuje nějaký vnitřní potenciál :-))

SEAMON:
Nucena prace, preci neni to same jako svobodna cinnost.
kdyz si namazu rohlik s maslem, a jim ho, tak pracuju?
Je prace a prace.
Technicky a prakticko z hlediska kvality zivota vzato je velky rozdil, jestli jsi bohaty pracovat nemusis, a jidlo si koupis
nebo jestli mas zahradku, nebo pole kde si pestujes, vse co potrebujes,a delas, kdy chces nebo jak to vyzaduje povaha pestovani
nebo kdyz nic nemas, protoze vladne kapitalismus nebo "socialismus", pracujes zahrade nebo na poli tak jak ti nekdo porouci, jak dobu jakou ti nekdo urci,a zpusob jaky ti ruci, aby jsi mel taky co jist.

To, ze clovek musi jist a nezmrznout, to znamena zakladni potreby je samozrejme jisty druh "prirozene" nesvobody, protoze vytvari druh nutnosti, jak si je zajistit. K tomu byla nekdy treba jiste cinnosti.
Ale nikde neni receno kolik, a jaky druh spolecenskeho zrizeni k tomu musi byt urceny.

Spolecenske zrizeni, ktere vytvari nad ramec zajisteni prirozenych potreb pod zaminkou jejich uspokojovani, jakou si nelidskou masinerii, diktat jedineho zivotni stylu je spatny, nesvobodny. Vznikaji tim dalsi zbytecne nutnosti, utrpeni.

Clovek ovsem touzi odjakziva se tezke a neprijemne prace zbavit celkove. Treba tak, ze si opatril otroky nebo nevolniky, cimz sobe si pomohl (od prace), ale ostatnim to jeste vic stizil.
A taky zacal vymyslet technologie.
.
Dnes jsme ve fazi, ze dokonce ani proto zajisteni zakladnich potreb jidla neni treba pracovat, nebo jen minimalne. Tudiz muze se osvobodit od (nucene) prace

Presto se dal skoro po kazdem smesne pozaduje abych chodil alespon na 8h do jakesi prace, ktere treba nema zadny smysl, ale jen kvuli tomu, aby mu zajistala prijem

Osvobozeni od nucene prace neznamena ale "nepracovat" vubec. Clovek je tvor cinny, kdyz nic nedela nudi se, nerealizuje se. Chce se realizovat a bavit. Nekdo jiny chce byt nejak vyznamny a dulezity.
A tak z te minimalni nutne prace se muze stat konicek. Anebo pro nekoho dalsiho muze zustat praci, zalezi jak to kdo pojme.
To znamena,ze clovek pracuje, protoze chce, a tolik, aby ho to nevycerpavalo.
K tomu navic muze byt dal placen. Placena prace se stane vysadou.
I workholik, ktery se chce vycerpavat, muze, ale ten je pak nesvobodny z vlastniho nutkani, ne protoze, ze by ho zotrocoval system.

JUNIPETRUS: Takže základním bodem tvého NZP je dogmatizmus, iracionalita, totalitní pojetí práce, společnosti a peněz.

Okay, to je celkem ucelené. Ale s tím asi těžko někdo bude souhlasit.

OTAVA: to prave neni.
Krucialni bod je NZP je dnesni dogmaticke, iracionalni, totalitarni pojeti prace, spolecnosti, penez.