• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    TUILE: Někteří starobní důchodci mají důchod výrazně nižší než je 9000 Kč
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    TUILE: Tak ja deklaroval ze jsem levicak hned na zacatku co jsme tu zacal psat. Predpokladam ze si pravičák. Takze mne moc nepřekvapuje ze me chces hnat :)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    TUILE: Tak treba ne aby vsichni meli 9k - i kdzy osobne jsme pro to aby statni duchod meli vsichni stejny (pokud by nemeli nejake zvlastni zdravotni potreby, ale ty by mohli byt zajisteny i jinak..). Ale ted jsme mel spis na mylsi ze by se to jen snizilo... Aby ty rozdily proste byly mensi :)
    TUILE
    TUILE --- ---
    NEKROMANT: ja bych te hnala snizovat duchody na 9 pro lidi, co maj vic.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    COMODOR_FALKON: Je možné že pod temrmínem "pridavky na bydleni" se mysli vsechny davke ktere jsou vyplaceny statem a maji zajistit lidem bydleni.. :) Já to tak tedy pro potřeby diskuse chápal..
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    SHEALA: Všechny rozhodně ne. Důchody by se mohli dorovnat do 9000 Kč (ten kdo má teď méně) a zase by se mohli snížit u těch kteří je mají větší.. :) Ale mohlo by se je moje představa jak bych to já chtěl.. V rámci ankety se dá uvažovat o snížení nebo zrušení některých cílených sociálních dávek.. Ale celkově by výdaje rostli.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    XCHAOS: "pridavky na bydleni" neexistuji...

    Bud je prispevek na bydleni (SSP - Statni socialni podpora) nebo Doplatek na bydleni (HMN - Hmotna Nouze)

    Ani jeden z nich se nepocita na metry, jakkoliv v HMN se posuzuje "primerenost" - presnejsi definice, kde je velikost vycitovana, vsak zacne platit az s novelou zakona, tj. od 1.1.2015.
    Prispevek (SSP) se pocita podle lidi...

    Jinak co to tu tak procitam, tak uvadene cifry NZP jsou strasne vysoke.
    Ackoliv to povazuji za relativne dobry napad, nemela by jeho (primo vyplacena) vyse presahnout castku 4000,- Kc za kazdou dospelou spolecne posuzovanou osobu (SPO).
    Dovedu si vsak predstavit, ze by bylo toto NZP mozno zvysit napr. az o dalsi 2000,- Kc za osobu ve forme danoveho bonusu ve vysi 20% ciste mzdy
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    VYHULENY_UFO: Naštěstí. To že lidé jsou si rovni je nepochopení antické "rovnosti všech lidí při narození" a křes
    ťanské "absolutní rovnost před Bohem", ale vzhledem k tomu že křesťanství ssebou nese i individuální odpovědnost za vlastní činy, chápu, že levice boha nemusí.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    XCHAOS: To není o lhát nelhat (teda stejně všichni lžeme a jinak hřešíme, protože víme, že nám to pánbu odpustí, protože je to jeho práce).
    U racionální sobectví jde o to, že to je to co žene dopředu kapitálismus ( na rozdíl od závisti, oblíbeného pokmu levičáků všech jmen a barev, což ale zase živí za doby demokracie lékaře počínaje psychiatrem a konče odborníkem na žaludeční vředy, v časech vlády vedoucí k beztřídní sluníčkové společnosti pak pohraničníky, bachaře a katy).
    Rád chodím k sobeckým obchodníkům, myslícím jen na vlastní blaho a mamon, třeba takovej sobeckej pekař kterej vstává brzičko poháněn snahou sobecky si vydělat a mít se líp než ostatní zákeřně peče bezva pečivo za slušnou cenu, abychom nechodili ke konkurenci, sobeckej řidič co se stará jen o sebe a svou kapsu se probíjel dnešní nepohodou a díky tomu sem se dostal do práce. Já sám sobecky myslíce především na sebe pracuji tak, aby zaměstnavatel viděl, že se mu vyplatím a nasypal mi další náplň do štrozoku, díky čemuž do tmy svítijou edisonky.
    Nepopiratelně tedy sobectví silně prospívá společnosti.
    Protože my sobci, kteří jdeme jen za svým blahobytem, dokážeme prostřednictvím daní uživit armádu, sestávající z jedinců, kteří nesobecky provozují zevlink. A co horšího, druhou armádu sestávající z individuí, živících se štvaním zevlařů oukazováním na to, že prací se lze uživit, ba co více, mít se líp než lidé obohacující společnost ať již zmíněným zevlováním (kupodivu štváči nepatří k chudině, ale to už je další z jevů, zasluhující pozornost a vysvětlění) jakož i pokleslou třídu regulátorů, vědců věřících v všespasitelnost centralizovaného vědění, a komplikátorů snažících se jednoduchý a funkční proces racionálního sobectví zkurvit komplikováním dějů a jiné trudné postavy.
    Když nad tím tak přemejšlim, je vlastně náš přínos diskutabilní, protože neživíme nikoho užitečnýho :-), třeba se dostanem někdy do doby, kdy nám to kolektivně dojde a necháme to vychcípat :-).
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: Dik, ja bol som len zvedavy v akej suvislosti a forme to zaznelo. Tvoja verzia sa mi sice nezda podobna tej co tam je napisana, ale ok.
    GORG
    GORG --- ---
    Why we should give everyone a basic income | Rutger Bregman | TEDxMaastricht
    https://www.youtube.com/watch?v=aIL_Y9g7Tg0
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: ja se obavam, ze aby mohl byt zp spravedlivy, nemuze byt rovny pro vsechny obcany. obcany budes muset prihnout zp, aby mu byli rovnejsi.. to je celej muj pocit z toho systemu, jenze to uz tady bylo... lidi nedonutis aby si byli dobrovolne rovni.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: to ze nekdo copy/pastuje neco aniz by tomu rozumel neznamena, ze kdyz nekdo necemu nerozumi, tak je v poradku ze o tom hovori
    GORG
    GORG --- ---
    tyjo našel jsem.. (vsadil jsem na slovo politik)

    [ SHEALA @ Nepodmíněný Základní Příjem ]
    GORG
    GORG --- ---
    SEAMON: Pro srandu králíkům nebo že bude sranda to hledat? :) V jakém světě to žiješ? :-) Každopádně to není přesná citace, ale utkvělo mi to v paměti dost silně. Nějaká z místních dam to řekla,teda napsala.Pár měsíců nazpátek imho.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: A teraz pre tu srandu nam linkni prispevok v ktorom to zaznelo. ;) Skusam hladat klucove slova a nedari sa mi.
    GORG
    GORG --- ---
    XCHAOS: No jak tu zaznelo:

    "Slusny looseri jsou ti, co jsou tak blbi, ze si ani v politice neumi nahrabat."

    Mne spadla celist z uvedomeni s jak odlisnym pohledem jde na veci koukat. Ojeb je standart, a vse je tim pomerovano. Kdyz umis ojebavat, a je to "legalni", ci te nechytej, jsi winner.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MANFRED: to mě nepřekvapuje... (a svým způsobem, proč někomu třeba nelhat, že? pokud on na to nepřijde... a pokud já sobec budu tak chytrý, že budu lhát jen o věcech, na který ten druhý nemá šanci přijít? je to racionální? je. je to sobecké? je, to zřejmě není špatně)

    a teď, když jsme se shodli, že lhát je vlastně racionální: jak jde systém adresných dávek dohromady s tím, že "všichni budou chytřejší než většina" a budou se systém snažit obelhat?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: v éře wikipedie není zas tak těžké ohánět se definicema (dokonce copy+paste)... ale ani to ještě není záruka toho, že ty definice někdo chápe (samozřejmě, když ty jsi si jistý, že jsi to zrovna ty, kdo nějakou definici chápe a může jí kázat ostatním... tak to je pak těžká debata, téměř nemožná)

    jak jsem několikrát vysvětloval: ke zkoušce na VŠE jsem četl Samuelsona (a na rozdíl od práva to bylo dokonce i celkem zajímavý čtení, takže tuhle zkoušku mám). takže mě trochu vytočí, když někdo začne argumentovat nějakou "vědeckou definicí stupidity" v ekonomice: ano, trh obecně předpokládá, že lidi dělají racionální rozhodnutí (což nedělají), ale mj. taky existuje předpoklad, že směna je dobrovolná (což není: kdo má hlad, žízeň, nebo mrzne, jedná pod existenčním tlakem, a křivka poptávky je v ten moment dejme tomu, značně neelastická: samozřejmě, situace pár chudáků nemusí mít na agregovanou křivku poptávky mít vliv, většina populace v pohodě substituuje chleba koláči, když je zrovna vyprodáno - tak, jak si to představovala ).

    problém je, že těch módní trendů kritiky západní civilizace je poměrně hodně, a když někdo ulítne na kritice HDP, tak by si měl uvědomit, že požadavek ZP naopak předpokládá, že ekonomika/trh aspoň trochu fungují (pokud na to někdo nevěří, měl by asi požadovat spíš nějaký přídělový systém bez finančního ohodnocení... resp. je nutné si ujasnit, že ZP není zárukou, že lidi budou šťastnější: ZP má být jen trochu racionálnější, než dnes převažující systém státního přerozdělování, resp. je určen na to, na co se přímé dotace a podmíněné dávky už opravdu nehodí)
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    JUNIPETRUS: Ano, je to velice zajímavé, můžeš se zastavit na nejbližší pobočce OVB, tam ti poví Xchaos víc...
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    XCHAOS: Sobecké racionality jsou bezva, nic lepšího upřimně neznám:-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: jestli chces kritizovat HDP, mel bys nejdriv vedet co to je
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JUNIPETRUS: no ano, vyžaduje to připustit, že společnost a ekonomika jsou hry, kde vůbec taková strategie je možná.. a ne něco jako šachy (transparentnější hra) či poker (méně transparentní hra), kde jediným cílem je porazit soupeře a o win-win strategiích vůbec nemá cenu mluvit :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam