• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    JUNIPETRUS: OK, mmoje chyba. Vyplynulo mi to z JUNIPETRUS, protože ten původní příspěvek jsem zinterpretoval jako obavu o to, že to přestanou dělat ne nutně z důvodů nízkého platu, ale protože málokoho takové práce naplňují (a dělají to kvůli penězům).
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    ALMAD: kde jsem to tvrdil?
    Nejsem to ja, kdo tu ma strach, ze po zavedeni NZP prestanou pracovat popelari, protoze se jim to financne nevyplati
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    DANYSEK: jiste videl jsem. Ale nevim, proc bych tomu udaji meli hned verit, protoze to je na nejaky web. strance. Napr. me napadlo, jsou v tom zahrnuti i ridici popelarsky vozu nebo ne?
    Taky nepovazuju za korektni na otazku "vis kolik", rikat vim, protoze jsem si vzapeti na to precetl prvni odkaz na google, s cimz uz se ale vetsinou nikdo nechlubi.
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    JUNIPETRUS: O tom, že z toho co vim je představa o popelářích coby povolání na dně s minimálními platy lehce zastaralá.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    ALMAD: taky nechapu o cem mluvis
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    JUNIPETRUS: V tom případě nechápu, proč mluvíš o tom, že dostávají nejmenší platy...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    COMODOR_FALKON: hodnota, ne cena!

    Ptam se jeste jednou - Neni zvlastni, ze opovrhujes lidmi - popelari, udzbari kanalizace, bez kterych si nedokazes predstavit svet ani tyden?!

    Videl jsi sul nad zlato?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    COMODOR_FALKON: co presne se ti nezda?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    COMODOR_FALKON: svobodny obcan, jako ekvivelant majitelu firem. Zajimava asociace.
    Ano ja jsem pri dejepisu nedaval pozor, predstav si,ze vetsinu znalosti jsem si opatril po skole vlastni iniciativou.

    Jak tedy vypadal den svobodnych obcanu, jak konkretne pracovali?
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    JUNIPETRUS: Jak souvisi hodnota nejake veci nebo sluzby s tim jak je jednoducha ci neni?
    S tím, jak komplikované je najít člověka, co ji bude nejen ochoten, ale hlavně schopen (kvalifikace, zkušenosti, další specifické vlastnosti) vykonávat a tím, kolik dalších firem takového člověka potřebuje...

    JUNIPETRUS: :-D :-D To by bylo moc komplikované na vysvětlování... :-D :-D
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    COMODOR_FALKON: ona se te ale nezastala
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    JUNIPETRUS: J vidět, že jsi při dějepisu nedával pozor... Svobodní občané (dnes ekvivalent různých majitelů firmy) samozřejmě pracovali, ale ne manuálně...

    SHEALA: Děkuji Ti náčelníku, že ses mne zastal... :-D
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    ALMAD: nevim kolik je plat popelare. Asi je to celkem jednoduche.
    A ted moje otazka: Jak souvisi hodnota nejake veci nebo sluzby s tim jak je jednoducha ci neni?
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS: simtě, mohl by ses naučit mluvit jako člověk? Možná je v tom problém, proč tě nechce zaměstnat ani státní sektor, a tam se uchytí kdejakej ichtyl.
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    JUNIPETRUS: A mluvis jako prirozenem radu, ze tito lide museji dostava nejmensi platy, protoze nejsou kvalifikovani?

    Kontrolní otázka: kolik myslíš, že vydělává popelář a jak jednoduché je ho dělat?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    COMODOR_FALKON: vis jaka byla definice svobodneho cloveka a otroka ve starem recku?
    Svobodny clovek byl nemakacenko. Kdo byl makacenko byl bud otrok nebo nesvobodny clovek.
    A ja si myslim, ze to definice stale platna.
    Byt nemakacenkem nevylucuje aktivitu, cinnost a nebo existenci svobodnych povolani.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    COMODOR_FALKON: Dovedeš si představit svět týden poté, co by se na práci vykašlala většina popelářů, údržbářů kanalizací......?
    Jiste. bude plny popelnice. Porad mi neni jasny, proc by to nekdo musel delat?
    Popelnici muzes vyvest sam ne?

    Neni zvlastni, ze opovrhujes lidmi, bez kterych si nedokazes predstavit svet ani tyden bez nich?! A mluvis jako prirozenem radu, ze tito lide museji dostava nejmensi platy, protoze nejsou kvalifikovani?
    Co je na praci popelare nedustojneho?

    Videl jsi nekdy pohadku sul nad zlato?
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    JUNIPETRUS: Opakuji, kdo bude brat NZP, bude jist, nemusi k tomu pracovat, a neni povinen vykovanat zadnou praci. Takze musim te zklamat, NZP zpusobi to, ze jist bude i ten kdo nepracuje.

    Ano, NEžijeme totiž v ideálním světě. V tom ideálnějším by buď nemakačenka zemřela hlady, nebo začala pracovat. a utopické ideální verzi by 100% populace pracovat chtělo. Z čistého entuziasmu.
    Jenže v reálu jsou tu nemakačenka trpící na KOPr. A nemáme-li riskovat, že nás něde v temné uličce podříznou (což je v rozporu s veřejným zájmem a uhlídat to prostě nejde), nebo že budou někde zvolna umrzat / umírat hlady (z čehož by šíleli tzv. sluníčkáři), pak je nutné jim aespoň nějaké základní prostředky poskytnout.
    Hezky to popsal XCHAOS.

    Nyní se jim poskytují formou dávek pomoci v hmotné nouzi. Což je ale nespravedlivé, protože zatímco jeden si v potu tváře vydělá 10k čistého a 7 dá za nájem nějaké nory, druhý dostane 10k za válení se s lahváčem u televize.
    Trest za pracovitost. S případnou partnerkou a dětmi se tato sociální nespravedlnost ještě zhoršuje.
    NZP je sociálně spravedlivější - oba dostanou příspěvek na základní životní potřeby a co si který z nich vydělá navrch prací/službou společnosti, to je "bonus"...

    Není to zcela spravedlivé, protože většina lidí s nadprůměrnými příjmy by měla smůlu, ale myslím, že je by to zrovna nevytrhlo.

    Mimochodem, ty by jsi skutecne chtel byt fizlem, ktery kontroluje jestli nejaky jedinec za rok odpracoval x hodin(tezko rict jake tva hranice, kdy si nekdou zaslouzi jist) ?? A pokud by si jedince nacapal, ze za rok neodpracoval x hodin, naridili by jsi mu, ze nesmi jist? Jak by si to chtel udelat? Potreboval by jsi nejaky komando, ktere by zabavilo potravany, a treba naridilo domaci vezeni?

    Přesně tohle řešení není reálně použitelné, jedinou možností je finanční omezení a dostatečné vyzbrojení ozbrojených složek spolu s liberalizací zákonů se zbraněmi spojenými. (obrana před nárůstem kriminality, nejlépe zastřelením útočníka) Jenže hrozí přehmaty a "předčasná střelba" (viz policejní zákroky z posledních měsíců v USA - zastřelený svědek nehody hledající pomoc, zastřelené dítě s kuličkovou pistolí...)

    Proc je delat nekdo musi?
    Dovedeš si představit svět týden poté, co by se na práci vykašlala většina popelářů, údržbářů kanalizací......?

    Neexistuje nizce kvalifikovana pozice. Na uklizecku musis mit znalosti uklizecky a schopnost uklizet. Jeli tomu tak je to plna kvalifikace. A pokud reklamni manager nedokaze vyvest zumpu, je nekvalifikovany pro vyvazeni zumpy.

    Naučit se hezky a efektivně uklízet, to je otázka asi tak týdne. Pominu-li, že reklamní branži považuji za dost zbytečnou, tak naučit se kvalitně řídit (či spíše vést) lidi, to není úkol na dny, ale spíše týdny, roky a často to nezvládají ani ti, co na těchto pozicích dlouhodobě pracují...

    Svobodný jedinec samozřejmě může říct "nechci to dělat" - pokud ovšem zrovna nežebrá jídlo/peníze...

    NEKROMANT: Zrovna výkon trestu by měl být z NZP vyloučen - vězni tam mají oblečení, jídlo i střechu nad hlavou...

    VYHULENY_UFO: Myslím, že jsi absolutně netrefil pointu....
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS:
    dostaneš občanskou mzdu.

    aha, tak to bys jako chtel, aby meli vsichni tabulkovy platy? jo? i v soukromym sektoru?
    to uz tady bylo. a slovo obcanska mzda me desi stejne jako lidova republika ci lidovy soud.

    je hezky, ze chces hledat solidarni konsensus, ale tyhle myslenky co pises nebudou fungovat nejen v globalnim meritku, ale i v lokalnim, protoze lidi neprevychovas, pouze si solidaritu vynutis.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam