• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: To máš z toho, že nečteš na co reaguješ...

    Kdybys četl pozorněji předchozí diskusi, věděl bys, že...
    "buď půjdou pracovat, nebo do vězení"neznamená "prizivnictvi (aka povinnou praci) coby trestny cin"
    Znamená to něco jako: "ZP tak malé, že pokud by nechtěli žít o chlebu a vodě ve vesnici v pohraničí, buď by pracovali, nebo kradli (a šli do vězení)"

    Kdybys četl pozorněji předchozí diskusi, věděl bys, že...
    s ubytovnama to není až tak horké...
    ...i v těch pěkných v Praze se dá sehnat lůžko na dvoulůžáku za 3700-4000/měsíc. V těch horších se dá dostat i k 2500/měsíc... V satelitech kolem Prahy to bude ještě levnější...
    Jo a s tou dopravou - z Opatova na Florenc to je cca 3 hodiny chůze - odzkoušeno.
    Teď na ně půjde od nás ještě hygiena a stavební úřad...

    Máš velké množství podnikatelů z nuzných poměrů, kteří mají v lepším případě maturitu, kterým se daří - akorát že na počátku hodně riskovali a zadlužili se. Se ZP by to nebylo nutné buď vůbec, nebo v mnohem menší míře. Formální vzdělání se jim dostalo všem v cca stejné podobě, maximállně neměli penál s aktuální módní figurkou...
    Firma (s několika vlastními bagry) se dá koneckonců řídit i z děcáku... (DD Klánovice)

    Já při moderních dějinách pozor dával, Ty očividně ne - Kapitalistická "rovnost příležitostí" je něco zcela jiného obsahem i "časem", než komunistická "rovnost výsledků" případně "příležitosti dle kádrového posudku"...

    Kdybys četl pozorněji předchozí diskusi, věděl bys, že...
    ....ZP má nahradit většinu sociálních dávek...

    Reakce na pseudovýpočet bude zvlášť..
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PHAILO: duchody fakt nepocitam. To je ten zbytek, kvuli kterymu bych se mel podle tebe probirat :) Rec je predevsim o socialnich davkach a pricitat k nim duchody je scitani hrusek s jabky...
    O praci nebo vezeni si psal pred cca ctyrma hodinama :) Z toho jde dovodit potencialni trestnost - ono jen tak te do vezeni nezavrou... a ne kazdy, kdo nepracuje nutne musi krast, zejo :)

    Invalidita se dnes priznava i na dusevni nemoci - a tech taky pribejva. Holt pokrok a civilizace... :) Ono to take souvisi s tim, ze nase zdravotnictvi se lepsi - ac by v drivejsich dobach clovek uz davno prdel do hliny, dnesni medicina te pri zivote holt udrzi... no a to ma sve vicenaklady i dal.

    XCHAOS: tak prestehovat se muzes vzdycky. Prispevek na bydleni se vztahuje na konkretni najemni vztah - a dostava ho najemnik, ne majitel domu. Takze tu moznost volby mas :-) Ale ono to jde ruku v ruce vsechno... tam kde mas laciny bydleni zpravidla neni moc prace a vydaje na dojizdeni pak muzou sezrat znacnou cast prijmu (nemluve o horsi dopravni obsluznosti - samozreme misto dobre dopravne obslouzene je opet drazsi...). A ted babo rad :-) Jako asi spatne jsou "vycurany" ty ubytovny, kde za nekrestansky penize bydli lide jak v dobytcaku a stat to plati... ale to se snad uz nejak resi.

    COMODOR_FALKON: tak to o tech stejnych pozicich je dogma, ktere vznika z toho, ze prece skola je zadarmo a na zaklade toho se implikujou ty stejny moznosti. Jasne, ale ono se do ty skoly taky musis dostat (dojizdeni, ubytovani), ucebni pomucky taky zadarmo nejsou atd. Takze treba uz jen kvuli volby skoly skoncis u toho, co mas v miste sveho bydliste (casto max. stredni) - a kvalita skol je samozrejme ruzna... A uz tady se ty nuzky zacinaji rozvirat, protoze i prijmy rodicu jsou ruzne a od toho se to odviji :-) Castecne to AFAIK nejaka davka kompenzuje, ale ty prece chces jako neferove zrusit :-) Sehnat brigadu dneska pri skole je stale horsi... cpou se dnes na ty "klasicky studentsky" pozice i starsi lidi bez prace. Na podnikani nejake vzdelani potrebujes - a pokud se ti vzdelani nedostalo, uz jsi v dead-locku :-)

    Rovnostarstvi se za byvaleho (komunistickeho) rezimu hodne prosazovalo - a to jak na urovni trhu (stejne ceny vsude), tak i v odmenovani (jen nepatrne rozdily). Ja chapu, ze na moderni dejiny na skolach nezbyva moc casu, ale o komunistickem rovnostarstvi jsou popsane stohy papiru zrovna tak. Krome rovnosti prilezitosti zahrnovala cilove i rovnost majetkovou. Nastesti to nedotahli do konce, takze z toho byl takovy paskvil :-) Kdy v ramci rovnych prilezitosti pak obcas podnik ridil "odbornik" od bucharu :D

    Z praci za minimalni mzdu rozhodne neztratis nakrok na davky, nastuduj si prosim pozorneji soucasny socialni system, nez se pustis do dalsi polemiky - tve pochybeni prameni pravdepodobne v tom, ze o nektere davky samozrejme prijdes, ale jine ti zustanou... na to, ze pracujes udajne v oboru bych cekal, ze budes vedet o systemu vic :-) Zrovna u DnB je pohyblivou slozkou mj. samotna vyse najmu... kterou ale neuvadis, presto tu sermujes s nejakymi cisly o tom, jak na tom pri legalnim zamestnani chudak obcan trati :-) Kdyz budes mit v Praze prijem 20 tisic cisteho a najem za 9000 mesicne, porad jeste sest stovek DnB dostanes... s minimalni hrubou mzdou (dnes 9200 - ne 8900 - a to je hrubyho, takze cistyho 8190..) je DnB 4750 Kc...

    Cerna prace sama o sobe je problem, ktery ZP nevyresi. Cerne zamestnavani ma zcela jine priciny - a to jak na strane zamestnancu, tak i zamestnavatelu.

    Jinak ZP je stejny experiment, jako samotny komunismus :-) Mozna skvele idealy, ale jak to dopadne v praxi vi buh. Jasne, slibem, ze urcite to dopadne skvele nezarmoutis... :-) Ale porad mi neni jasny, z ceho ufinancujes tech 270 mld, abys mohl ctyrtisicovy ZP vubec vyplacet. Zvlast kdyz s DnB (ktera dela baj voko 3mld) a nejspis i dalsimi davkami tedy nadale zjevne pocitas... kdyz na nouzi+nezamestnany dnes vyplacime nejakych 22mld. To ti proste pomerne velky balik penez chybi ;-)

    XCHAOS: to je sice fajn, ale kdyby do tvych 75 pripadlo na nejakou lagunu po zlikvidovanem chemickem provozu, asi bys to povazoval za danajsky dar, ktery bys s diky vracel... :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PHAILO: 100mld jsou vydaje celeho MPSV se vsim vsudy. Hmotna nouze je 11mld, 11mld jsou nezamestani... O zbytku se muzeme bavit...
    - jasne, muzeme rict, ze treba pridavky na deti jsou blbost, takze ten luxus si dovoli v realu jeste min lidi (a populace uz ted prilis starne...) - co takova matka, ktery odejde chlap a jeste neplati alimenty...? Pravni vymahani je beh na kurevsky dlouhe trati... :)
    - jasne, muzeme rict, ze invalidy je lepsi nechat chcipnout :) (a cevni mozkova prihoda ci nehoda ti muze zmenit zivot ze dne na den a budes odkazan na druhy... no, tak chcipni)
    - jasne, prispevek na peci dtto (po CMP chcipni v ustavu... :) ...zbytek rodiny bude makat a doma bez pomoci neprezijes)
    - zamestnavatele budou ochotne zamestnavat bez prispevku zdravotne postizene a utracet za upravy pracovist, ktere by kvuli zdravym neresili (i tahle "blbost" se podporuje z rozpoctu MPSV)
    - atd...

    PHAILO: prizivnictvi (aka povinnou praci) coby trestny cin tu zavedli komunisti, jestli se nepletu :-) Jeste bych prihodil internacionalu... kupredu leva... atd :D Mimoto i pobyt jedince ve vezeni nas neco stoji - cca trinact stovek na hlavu a den z letmeho pohledu... a jeste dotycny nema starost s hledanim strechy nad hlavou :) (par pripadu, kdy lidi cilene usilovali o zabasnuti uz take medii probehlo). Pomerne draha sranda - co jsou proti tomu vsechny davky... :D

    Ale vazne, asi jsou situace, ktery rodina z nejakeho duvodu nevyresi a nemusi jit nutne o dusledek vlastni nezodpovednosti. Nechat ty lidi pochcipat mi prijde... ehm... ponekud necivilizovane. A ted co s tim... ono najit tu rozumnou unosnou mez je slozity. Zminovala se tu LZPS v kontextu vytvareni nejake univerzalni plosne davky vsem, ale IMHO by proti LZPS bylo cilene nechani padani na hubu (a afaik to nemaji v programu ani liberalni Svobodni, kteri sami jsou pro omezeni - negativni dan jen fakticky zjednodusuje vypocet davky - ale samotnou davku nepopira... navic je nepravdepodobne, ze se to nekdy prosadi :) )... holt neni to jednoduchy. Bohuzel nikdo ucelene nenavrhnul lepsi system, ktery by mel sanci projit - vzdy jde jen o vykriky tezi bez detailnich analyz dopadu...

    GORG: ne, tak jak je to prezentovane tady je zrejme, ze pujde o rychlokvasku garazovou :) To nema s opensource nic spolecneho, to zacina uz u toho ze na podobny system je PHP + MySQL... ehm... nevhodne :-) Nebo ty neznas vyznam zkratky LAMP? :-) Spichnute profiky... to beztak muze dopadnout takhle :) Otevrenost kodu negarantuje jeho kvalitu a uz vubec ne bezpecnost - ve zdrojacich openssl ci linuxoveho kernelu jsou chyby cele roky - a to na nich take pracuji i profici. No a pak jsme samozrejme u toho, co ta sranda bude stat - jak co do vyvoje, tak i co do provozu. Mluvi se tu o usporach - coz je kuriozni, kdyz jeste ani nevis, co to bude stat. Pouze se domnivas, ze to bude levnejsi :) Ono to neni jen o programovani - ono uz to zacina analyzou problemou a tvorbou zadani pro programatory a samozrejme zajisteni nejake provozni podpory...

    Zneuzivani davek zvyseni nakladu na cely socialni system diky jedine univerzalni plosne davce mozna odstrani, ale rozhodne do prace lidi nenazene a naopak u nekterych skupin to muze znamenat zhorseni soucasne zivotni urovne se vsemi negativnimi dopady... vic se bude krast atd... :-) Nebo mas nejakou seriozni analyzu, ktera by tvrdila opak? A tim nemyslim tve dojmy.. :-)

    GORG: ve statni sprave i dnes opensource najdes... a rozhodne to neznamena, ze by na tom stat byl lepe, nez s uzavrenym resenim :-) Vesmes to ani neznamena zadnou usporu... a jeste nikdo za nic neruci (coz je jeden z praktickych problemu...).
    GORG: a definuj trvalost reseni v IT...? :-) Oboru, ktery se tak rychle sam o sobe vyviji. Ale jo, jiste - FoxBase byla taky skvela vec.. na svou dobu... :D Ale to dost mozna ani nepamatujes...
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    FIONOR: Pokud systém zjednodušíš a ořežeš, tak je přinutíš změnit chování. Jak psal už Comodor - buď půjdou pracovat, nebo do vězení.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    DANYSEK: Jestli ti řádově 100 mld. ročně na soc. dávky přijde jako přiměřený soc. systém, tak to se asi neshodneme.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PHAILO: prebujely neni jen socialni system... zrovna co se nekonformich sousedu tyce mas problem i v dalsich pravnich upravach, ze? :)
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    DANYSEK: Však já nejsem zastánce NZP, ani stávajícího přebujelého soc. systému.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PHAILO: Problem s nekonformnimi sousedy se obavam ale ZP vubec nijak nevyresi :-) Muzes totalne rozbit dnesni rozvrstveny system a kvuli podobnym jedincum v dusledku nechas padnout na hubu i ty slusne co pomoc realne potrebuji, protoze samotne ZP na preziti stacit rozhodne nebude - a jeste ta legrace bude stat podstatne vic, protoze ZP kazdemu proste znamena o dost vetsi naklady proti dnesnimu stavu, kdy s tim par lidi sikovne vyjebe...
    Pritom i vystehovani neplaticiho (nekonformniho) najemnika z baraku neni trivialni vec. A nez se ho zbavis, tak mas par mesicu o peklo postarano rozhodne take. Kdyz mu seberes davky, najem a prislusenstvi prestane platit jako jednu z prvnich veci tak jako tak - takze si do baraku sam jen vneses dalsi problemy a vsichni kolem budou na ty problemove doplacet :)

    COMODOR_FALKON: pokud je zakon tak blbe (slozite) napsany, ze umoznuje ruzne
    "klickovani", neni se cemu divit. Ale urednik je placen za to, ze obcanovi poskytuje sluzbu a mel by mu pomahat... takze na tom nevidim nic zavadneho - naopak, dela svou praci poradne - pro radoveho cloveka muze byt velky problem se vubec v nasi pravni dzungli zorientovat. Pokud zakon nejaky narok dava, tak narok proste je, smir se s tim - a muzes se hodiny vztekat nad tim, ze se ti neco nezda - bud ziska vse v souladu s platnym pravem (a pak nejde o dojeni), nebo nikoliv (a pak jde o podvod)... overit se da ledacost, muzes polemizovat o pracnosti (ale chapu, ze idealni by byla nulova pracnost, aby v praci bylo dost casu na cigarka, klaboseni a obecnou prokastrinaci :D)

    Pokud to poroste porad jak ty rikas o desitky procent, tak... u 10% to bude trvat pres 30 let, u 20% rustu pak pres 15 let, nez se s vydajema dostanes na uroven plosneho ZP (po tech 4000/mes) vsem :-) Celkem dost casu prislusnou legislativu eventuelne zmenit a kriteria zprisnit - protoze vsem jiste velmi rychle dojde, ze na to proste prachy nejsou... navic si dovolim tve desitky procent zpochybnit - ono to mozna plati pro vas lokalni urad, ale rozhodne ne v celorepublikovem meritku (ja vim, ze se opakuju - ale ocividne jsi ten statni rozpocet doted neotevrel... lokalni anomalie jsou v globalnim pohledu nezajimave).
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Dokud Ti k tomu neposkytnu i prave jmeno, nebo jiny identifikator, je to v pohode...

    Jedna vec je pomahat s integraci, druhou veci je pomahat s klickovanim zakony a dojenim statu...

    Pokud tam nenapises "zkuste to taky" je to OK... Jak myslis, ze funguji tzv. "hackerske" konference...?

    Incidenty vyplyvaji z komplikovanosti zakona a nutnosti testovat situaci klienta, casto pres neoveritelna / spatne overitelna data od klienta.

    Ja prave vidim ty mezictvrtletni narusty, mnohdy v radu desitek procent...

    Mam momentalne 180 hodin prescasu, cti "nahradniho volna", a protoze je utery, tak ho cerpam pobytem ve skole...
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    VYHULENY_UFO: Ne, tahle byla velmi vstřícná. Až moc.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    PHAILO: ona je otazka, jestli taky nahodou socialni pracovnice takto neradila jen aby mela hlavne klid. ono staci, aby cikanka vzala svych pet deti a sla za pracovnici do kancelare a sam dobre vis, ze ty cikanky byvaji horke hlavy a ku sprostemu slovo ci drobnym vyhruzkam nasilim nemaji daleko :P
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    DANYSEK: Nešlo o to, že to byli cikáni. Ona byla celkem v pohodě, ačkoli ve výchově poněkud laxní (ano, nechat své roční dítě samotné řvát tři hodiny v kuse a odejít si kamsi je poněkud podivné). Větší problém byly s ním. Přeci jen demolovat pravidelně společné prostory ve 2 hod ráno a vykrádat auta v podzemních garážích není úplně soužití prospívající.

    Co se týče soc. pracovnice tak to nebylo o pomáhání, ale o radách jakým způsobem systém podvést (ne obejít). Tedy konkrétně jak dosáhnout právního stavu, který sice nemá žádnou oporu ve stavu faktickém (ale blbě se kontroluje) a tím systém podojit nad standardní mez.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PHAILO: no, jestli jako urednik takto zverejnuje informace o skutecnostech, ktere behem sve prace zjistil, tak to hranici s vlastni sebevrazdou (minimalne profesni) :-)

    To je zajimavy - kdyz jsou urednici neochotni a obcanum nepomahaji, tak lidi nadavaj na neochotne uredniky. Kdyz socialni urednice obcanum pomaha (co si budeme nalhavat, nase pravo neni zrovna snadne a lehce pochopitelne ctivo), opet je tercem kriitiky :) Nicmene opet - obvineni, ze z toho ma nejaky desatek je hodne odvazne... i kdyz chapu, ze cikanska rodina v dome ledacskoho negativne naladi :) Ale to jsme zas te xenofobie.

    COMODOR_FALKON: konkretni navod by mohl byt oznaceno jako navadeni k trestnemu cinu a to doufam pochopis, ze nebudu riskovat. Pokud jses pravnik jak pise PHAILO, mel bys tenhle detail z trestniho zakoniku taky znat ;-) A zjevne mas opakovane problem pochopit, ze system "pro kazdeho" bude castejsim cilem incidentu, nez system vyuzivany jen zlomkem lidi.

    COMODOR_FALKON: jenze to je reseni socialni system smysluplne seskrtat - a ne vymyslet davku pro kazdeho, ktera bude fakticky znamenat mnohem vetsi naklady nez to, co vam tam projde rukama dnes... :-) A uprimne, divim se, ze ty cisla neznas - o stovky miliard (jako v pripade ZP) fakt nejde. A doufam, ze jako statni urednik se zde poflakujes nikoliv v dobe, kterou ti z dani platime za skutecnou praci :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    PHAILO: Je to sice obsahove dost podobne, ale ofiko to je "referent useku nepojistnych davek - agendy hmotne nouze"

    A ano, jde o fotky z mnou (a kolegyni) provadeneho socialniho setreni u zadatelky, ktera pred casem z davek vypadla, ted je tu zase, za zady ma hafo neziskovek (uz orodoval Clovek v tisni)

    Jo, desive pribyva 2X-letych bilych decek, at uz "poulicnich bojovniku" nebo lidi po navratu z odvykacek.

    Ja mam v behu cikanskych asi 6 pripadu (z aktualne cca 200) a ve 2 pripadech budu odjimat, protoze vysoka mzda...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Chci KONKRETNI priklad toho, jak by mel takovy podvod probehnout, v cem by mel spocivat a v cem by mel byt specificky pro ZP.

    Phising neni odpoved - ani si nedovedu moc predstavit model, ve kterem by konkretne pro ZP mohl predstavovat specifickou hrozbu.
    (Pricemz ani phising jako takovy neutoci na system, ale na koncoveho uzivatele, takze kvality systemu s tim nijak nesouvisi...

    Ty "jasne omezujici pravidla hry" maji podobu navstevy 3x rocne na UP-zamestnanosti a v lepsim pripade 1x mesicne na UP-agende HMN (ale tam uz je vymahatelnost sporna)
    To je vsechno...

    Zbytek je blaboleni, ze ktereho je zrejme, ze moje prispevky resis stylem "tl:dr"...
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    DANYSEK: Jestli se nepletu, tak Comodor tu psal, že dělá právníka na sociálce. Takže předpokládám, že na tom místním šetření byl osobně.

    Ať už jakkoli, to podstatné je, že systém lze zneužívat poměrně jednoduchými kličkami a za cenu velmi malého nepohodlí dosáhnout bezpracného živobytí na velmi slušné úrovni. A ne, nejde o jednotky případů. Sám jsem třeba zažil, když sociálka "experimentálně" v rámci soužití do nejlepšího činžáku v okresním městě nastěhovala mladou cikánskou rodinu. Překvapilo mě, že servilní sociální pracovnice za nimi každý týden docházela s již předvyplněnými formuláři a zároveň je upozorňovala jak to udělat, aby vytěžili co nejvíc (dítě nechat osvojit babičku, atd.). Zřejmě z toho brala nějaký desátek. Skončilo to až tím, že otec rodiny šel do krimu, takže už tabulkově nedosáhli na luxusní bydlení. A takových případů nejsou jednotky, fakt ne. A bohužel ani zdaleka nejde jen o cikány, ale i o bílé.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: zkus namisto zabijeni casu na internetu... neco delat, nebo se teda zorientuj v tom systemu davek a pobirej je... a budes mit taky :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    VYHULENY_UFO: Jj... Takhle nejak bych chtel jednou bydlet taky... Akorat spis v modro-fialovo-cerne...
    Taky proto jsem hned vedel, kolik to cca stoji, ze... :)

    Jasne... :) Majorita v tomhle ohledu absolutne nema vkus... A casto ani prachy...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: V cem maji spocivat podvody? Vzdyt NZP ma obhospodarovat nejaka LAMP aplikace spichnuta nekde v garazi... alespon podle zde diskutujicich... :-) Ne, kyberneticke trestne ciny vubec nejsou na vzestupu... :D Banky se cilem podvodniku stavaji stale casteji... a z "duveryhodne" vypadajiciho emailu ti bez obav odklikne kdekdo :) To, ze se nekdo stal obeti podvodu jeste neznamena, ze to sel nahlasit... takze statistika je v tomto smeru zkreslena. Ale to, ze lidi odkliknou cokoliv se dolozit da - jsou toho stovky tisic pripadu i v CR dle vystupu, ktere padaji z NCKB (a ty maji realny zaklad v odhalenych incidentech, ktere jeste nutne nemusely spadnou do kategorie trestneho cinu)...

    O hromadnych vypovedich jsem tu nic nepsal. Vypni svou fantazii a cti, co je psane, diky ;-) Ani dnes si rozhodne nemuzes dovolit vyvalit si sunky dlouhodobe - ta podpora ma jasne omezujici pravidla hry... ze podle vlastni dojmologie (asi podle buhvikde opatrenych fotek) nabyvas jineho dojmu je irelevantni. Fantazii mas bujnou, zijes ve virtualni realite a na jednotkovejch pripadech implikujes, ze to dela pul naroda - zatimco ta druha je oskubana. A tim zduvodnujes, ze je lepsi utrati dalsi ctvrt bilion navic... :D

    A ke vsemu ta tva zavist... jo, to je nepekna lidska vlastnost :D Akorat ono kdyz se hodne snazis, tak nektere dle tebe drahe artikly obstaras pomerne levne. Jenom si u toho nevalis sunky v posteli... z fotky poznas, ze jde skutecne o mramor? No ty jsi dobry! :D

    Pokud nekdo konkretni pobira davky v hmotne nouzi neopravne a vis o nem, predej to prislusnym organum k prosetreni - ja o nikom takovem nevim a na zaklade tvych fotek rozhodne nejde urcit, odkud jsou atd - je to jen tve tvrzeni, asi pro nej mas dukazy - nechapu, proc je davas sem - kdyz takhle vyfotim byt babicky, ktera vystaci se svym duchodem a dam k tomu libivy titulek, poznas taky prd :-) Opravdu nevim, proc kvuli tomu vyplaznout ctvrt bilionu ze statni kasy navic pro "plosnou davku"... notabene neni roli nikoho kolem resit, jak s radne ziskanymi penezi nalozi, pokud jsou zakonne povinosti splnene - podminkou ziskani rozhodne neni zivot v holobytu a rozprodani veskereho majetku - a prislo by mi to prinejmensim nedustojne.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    COMODOR_FALKON: slusnej styl... :P barevni?
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    TRISSIE: Spatne svetelne podminky, v tom pokoji byla i dopoledne skoro tma a blesk se odrazel od mramoru i laku...

    Ta televize ma uhlopricku asi 1,5m tj. cena minimalne 25 tisic, za 6 tisic byla mozna leda tak ta televize na otocnem rameni, co ma v kuchyni...
    Skrinka je asi 3-4 m dlouha z tmaveho lesteneho dreva s intarzii a deska je ze zeleneho mramoru, cca 35mm silneho..
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: 1)Predstava hromadnych vypovedi z praci za 9k cisteho a nastup na poustevniceni za 4k, je zcestna... Zvlast kdyz to jde za mnohem vyhodnejsich podminek i dnes, tak ocekavat, ze mene vyhodne podminky pritahnou vice lidi... Fakt logicke...

    2) Porad jsi ale nevysvetlil, v cem KONKRETNIM by ty podvody mely spocivat... Nejdruv jsi vytahl stovku smolaru podvadejicich pri dokazovani naroku na davku, coz u ZP vubec neni, nasledne jsi vytahl 8 tisic kradenych kreditek, coz absolutne netusim, co by melo dokazovat...

    Nejak mi unika, proc by mel kdokoliv hlasit jakoukoliv zmizelou slozenku...??!

    3) Tobe se zda OK, ze davky v hmotne nouzi (tj. urcene k tomu aby lidi neumirali hlady na ulici) pobira nekdo, kdo ma jen v obyvaku nabytek za minimalne cca 100.000,- Kc ?
    (Jako novy by ten nabytek stal tak kolem 150.000,- Kc az 300.000,- Kc)
    Neprijde ti zvlastni, kdyz vlastnik televize s 1,5m uhloprickou tvrdi, ze nema na jidlo..?
    (A jo jeji stary stryc je dle zakulisnich informaci neco jako vajda u komunity nekde v Nemecku)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam