• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    TOP_IDECKO: nove technologie jsou k tomu, abys jich mohl vyuzivat ke zvaneni o navratu k prirode.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    TUILE: On se snazi poukazat na to ze technologie by meli v prvni rade ten proces usnadnit aby se clovek mohl venovat zivotu samotnemu, ale v dusledku se tak nedeje. A clanek ktery postuje je dobry k podpore vlastni argumentace.
    pozn.: nejsem zastancem NZP (aby to zas nekdo po nyxovsku neprekroutil)
    TUILE
    TUILE --- ---
    TOP_IDECKO: Clovek sberac po tech ctyrech hodinach nesel domu lehnout si na gauc a cumet na televizi.
    Pokud ti staci prezivat, pracuj klidne jen 4h denne, dejme tomu, ze budes mit tech 5k mesicne. Holt si budes muset najit ubytovani nekde v horni dolni tri lidi v jednom pokoji a jist budes moc jen testoviny s kecupem, ale nechces li vyssi komfort nez lovci a sberaci, mohlo by ti to stacit.
    TOP_IDECKO
    TOP_IDECKO --- ---
    FIONOR: Tyo, tady se dokonce píše toto Podle odhadů moderní archeologie její člen nepotřeboval k zajištění obživy více než dvě hodiny denně. http://www.reflex.cz/...cesi-v-depresich-proc-od-roku-2000-petkrat-stoupla-spotreba-antidepesiv.html
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    FIONOR: tak lidi ve fázi lovec-sběrač měli kolem sebe o dost víc ryb a jedlejch rostlin, než máme my. Na Srí Lance sem potkal frajery, co si vystačili s kokosovým stromem na pláži na celej život, vypadali, že jim to zabere tak hodinu denně, zbytek času sháněli drrobný na chlast, nebo kvasili kokosový mlíko ;]
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    FIONOR: V zásadě proč ne, nachytat pár ryb, nebo očesat keř není takovej problém. Ona ostatně většina predátorů není o moc aktivnější, jeden dvouminutovej běh a de se nacpat na dva dny dopředu.
    TOP_IDECKO
    TOP_IDECKO --- ---
    FIONOR: Trochu odbočím, člověk sběrač - lovec trávil 4 hodiny denně tím, aby se uživil :) My dnes pracujeme osm a více hodin kvůli tomu samému, tak k čemu jsou nám nové technologie? O tom byl ten text, že ta distrubuce bohatství pramenící z efektivity práce (diky technologiím) není rozdělováno spravedlivě. Třeba možná i o tom se bude mluvit v pořadu Václava Moravce Fokus, tuším, že to poběží příští týden.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: ale jo, prosim, jak si racte prat... kdyz jsis tak hezky nabehl... ze ani poradne nectes, co tu jiz padlo, dame si drobnou lekci opakovani :)
    1) jak jsem jiz psal, u nas personalne nadprumerne zajistene organy na prosetreni na to mame... a kdyz se chce, tak to i jde - a ne ze ne, jak se tu snazis tvrdit :)
    2) logicky na zaklade podkladu, ktere urad doda (tzn. na zaklade skutecnosti, ktere jsou znamy), a samozrejme na zaklade dalsich udaju, ktere si ten organ v ramci sve pravomoci muze zjistit
    3) minimalne dle obecneho trestniho zakoniku, kdyz nic jineho :)
    A je to samozrejme obrana i proti urednicke dojmologii a buzeraci nepodlozene fakty. Organy cinne v trestnim rizeni maji dostatek operativnich prostredku na overeni, zda ke zneuzivani skutecne dochazi - nebo zda se jen nejaky ourada snazi buzerovat a ukazovat silacka ramena. Zjevne neopodstatnenym podnetem se nikdo zabyvat nebude, pripadne jej velmi rychle odlozi - casto i bez obtezovani toho, koho se podnet tyka...
    Samozrejme proti zneuzivani existuji i dalsi techniky omezujici moznost zneuzivani... 100% zneuziti nezabranis nikdy, ale to samo o sobe neni argument pro rezignaci na boj s podvody.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Nikde sice nepíšu, že to "musi resit zrovna urednik" meho "pracovniho zarazeni", ale když sis tak hezky naběhl...

    1) Kdo by to tedy měl řešit...?
    2) Na základě jakých dat, kde by ty data bral...?
    3) Podle jaké právní úpravy...?

    Ano, žijeme v právním státě - není-li prokázána vina dle zákona, není trest.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: nevim, z ceho soustavne dovozujes, ze podvody musi resit zrovna urednik tveho pracovniho zarazeni... zijeme v pravnim state, zapomels? ;)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Všechny existující možnosti jsou nefunkční - což naštěstí většina klientů netuší, takže i pokud nejsou féroví, většinou se nechají utáhnout na vařené nudli...

    Podvádění je sice hodně rozšířené, ale jak už jsem uvedl, je blokováno nutností překonat presumpci neviny prokázáním úmyslu.
    Vzhledem k tomu, že na tomhle principu stojí celý náš právní řád, přijde mi velice nebezpečné do toho nějak hlodat.

    Pokud tedy nechceme jít cestou inspirace u Kim Čong-una, pak máme v zásadě 2 možnosti:

    1) Více pravomocí úředníků při vynucování nějaké povinnosti. Je to trochu rizikové, protože zneužitelné k úřední šikaně slušných lidí, ale pokud bude pobírání dávek spojeno s nepříjemnými věcmi typu častých kontrol na úředním místě a nucené práce (veřejná služba), které budou komplikovat černou práci, pak je šance, že se lidi radši zřeknou dávek aby se mohli plně věnovat černé práci.
    Vedlejším efektem jsou zároveň velmi vysoké nároky na "dráby" a systémy "Velkého Bratra".

    2) Dávky poskytovat ve výrazně nižší částce - takové, aby ještě byla ospravedlnitelná ve vztahu k LZPS - ale vyplácené plošně, bez potřeby hlídat, ověřovat cokoliv jiného, než identitu. Tím by byl nepotřebný celý ten hlídací aparát a šlo by ho redukovat jen na sociální práci - tj. monitoring rizikových oblastí a lidí a zajišťování "možností" (např. nabídka místa v azyláku), pokud se rozhodnou ke změně.

    Varianta 2 je méně riziková pro zbytek společnosti - ve vztahu k úřednické šikaně či potenciálnímu diktátorovi.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: to je casta vymluva, ze je treba menit zakony - aniz se realne vyuzivaji jeho existujici moznosti.
    Na to jak skalopevne tu mluvis o tom, ze se podvadi ve velkem se ale taky pomerne slusne kroutis - takze ono to asi ani s tim podvadenim az tak horke nebude, ze? ;-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Interní proces neřeší nic, pořád bude podřízený zákonům, které to budou i nadále znemožňovat...
    Maximálně strávíme víc času zcela zbytečným papírováním, budeme mít víc přesčasů, budeme potřebovat víc nových lidí a víc záskoků za lidi na neschopence... Už teď je to tristní... Jsem na úřadě 2 roky a jsem "veterán"...

    A ty zákony upravit reálně nelze, protože potřebné úpravy by zároveň otevřely backdoor pro úřední šikanu poctivých občanů..
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: z celeho romanu jde odnest si jeden strucny poznatek - bohate staci doresit interni proces uradu, kterak podvodniky zacit stihat a postihovat. Ale kvuli tomu, ze tahle drobnost osetrena zjevne neni rezignovat na adresnost davek a radeji pausalne vyplacet vsem nejake drobne (ktere dany ucel rozhodne nenaplni) rozhodne nic neresi :-)
    A neni to o silackem mektani - ze sveho okoli jsem zvykly, ze problemy se pojmenovavaji a resi se jejich pricina (a ta pricina je par podvadejicich jednotlivcu zneuzivajici system). NZP je jen zaplatou na dusledky a rezignace na reseni pricin... ;-) A nejrychlejsi / nejpohodlnejsi reseni nebyva vzdy to nejvhodnejsi.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Ne tak docela... Kdybych přistoupil na to, že nebudu mít přesčasy (které mi stejně nikdo neproplatí, ale snad si je budu moci někdy vybrat) tak se změním v podstatě jen na oživlý bankomat.

    Jakmile chci něco ověřit a eventuálně sebrat nějakému nefachčenku dávky - stojí to čas.
    Už jenom obeslat banky, pojišťovny a stavební spořitelny je díky pomalému rozhraní dost zlo.
    Obesílání jednotlivých registrů aut.
    Obesílání živnostenského rejstříku.
    Obesílání Ministersva vnitra (u cizinců)

    Některé věci ani nejde ověřit z práce a pokud je chci ověřit, musím z domova (což ale znamená, že zjištěné nemohu tím spíše použít přímo) - to se týká především facebooku, kde jsou tu a tam někteří lidé dost sdílní.
    Z 90% jsou to ale informace, které mohu použít pouze nepřímo a doufat, že to vyjde (což většinou ano), v 9% jsou to informace, které mohu přímo použít k odnětí dávek... A pouze v 1% jsou to informace, které jde použít k vymáhání přeplatku či podání tr. oznámení...
    (Jinak abych byl přesný - to první tr. oznámení nevyšlo proto, že jsem podvodu zcela zabránil a v prvním měsíci pobírání by šlo jen o malou částku pod 5.000,- Kč. Prý kdybych počkal pár měsíců, tak už by to trestné bylo)

    Akorát pak se vždy vynoří nějaký ignorant který začne silácky mektat nesmysly ekvivalentní tvrzení, že země je placatá...
    -----
    XCHAOS: Ono v mém případě je to hlavně s nulovým výsledkem... Na 99% to totiž skončí jako přestupek s banálními tresty.
    Jednak proto že částku 5.000,- Kč to většinou překročí až 2. měsíc vyplácení, což znamená, že bych musel alespoň 2 měsíce strpět rozkrádání státních peněz. (Tedy de facto svých vlastních)
    [Výsledek: Přestupkové řízení a pokud se prokáže úmysl, tak do 10.000,- Kč pokuty]
    Druhak proto, že by bylo nutné prokázat úmysl něco zatajit. Což reálně dost dobře nejde. Co když na to vážně jenom zapomněli, mysleli si, že to nepatří do kategorie, na kterou byli tázáni, nebo nepochopili, že to mají hlásit..?
    [Výsledek: S největší pravděpodobností se neprokáže úmysl, takže padne i to přestupkové řízení...]
    A do třetice je tu problém černé práce - tu by musel nejdřív někdo zákonným způsobem prokázat (např. inspekce práce - z vlastní zkušenosti vím, že reakční doba je cca 6 měsíců, případně policie - ale tam není úplně zřejmé, jak odůvodnit, že se tím mají zabývat právě oni). Mno a dokud to není zákonným způsobem prokázané, tak to nemůže být užito jako validní argument ve správním řízení, natož k podání tr. oznámení pro podvod.
    [Výsledek: Vysmátý parazit, myslící si cosi o prdeli, jenž tušení úředníkovy bezmoci vyměnil za jistotu.]
    -----
    překroucení do protivýznamu: "ž to třeba nahradí i starobní důchody (nebo že si je lidi budou platit dobrovolně)"
    originál: "myslím, že omyly tady vznikají ze všech stran - jak ten subjektivní požadavek "důstojnosti" na jedné straně, kdy si lidi myslí, ž to třeba nahradí i starobní důchody (nebo že si je lidi budou platit dobrovolně)"

    ...a takhle, milé děti, se argumenty vyrábí, když žádné skutečné nejsou k mání...
    Ano, je to od Tebe Fionore skutečně chucpe jako kráva.
    TOP_IDECKO
    TOP_IDECKO --- ---
    FIONOR: Podívej napiš například Sedláčkovi, že je to s tou produktivitou práce jinak :o) Já s ním nesouhlasím jenom v tom, že většině lidí to tak vyhovuje. Těm 2/3, kteří nemají ani průměrný plat by prostě na dva dny do práce chodit na obživu nestačilo, kdyby ano, tak se někteří radši věnují svým dětem, koníčkům, případně nějaké sociální službě a pomoci atd. atd. atd. Jak je libo.

    Duel ekonomů Ilony Švihlíkové a Tomáše Sedláčka
    https://www.youtube.com/watch?v=s5REWrBznZk
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    TOP_IDECKO: co ti vadi na tom, ze v klubu Cross poridili bankomat a ze jsem nechal na baru 3litry. Nechal jsem vydelat barmankam, barmanu a nakonec si jeste vydelal drockar, kdyz me odvezl z holesovic do strasnic a jeste dostal dysko.

    proto se snad pracuje ve sluzbach, dobre poslouzis a vydelas si, ne?
    TOP_IDECKO
    TOP_IDECKO --- ---
    VYHULENY_UFO: marnost. jdi si vybrat penize do Crossu a napis o tom report :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    TOP_IDECKO: me je tvoje nabozenska tradice celkem ukradena, ver si treba na skritky, ale ten text je nesmysl stejne jako jako cela e-republika.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    TOP_IDECKO: OPBH nebyl jediny zamestnavatel, zeano :) Navic se typicky chodilo do prace na sestou... :D
    Stroj praci usnadni, na druhou stranu jej porad musis obsluhovat, ridit - coz je nekdy mozna i slozitejsi, nez mit v ruce to koste, jehoz obsluha nikterak slozita neni :) Sekani travniku po Praze ostatne probiha kombinovane - co jde, posekaji trakturkem a pak nastoupi borci se strunovkami... :) I u toho blokoveho cisteni se pohybuje vice lidi a nejen ridic metaciho vozu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam