VYHULENY_UFO: nevěřím, že kdokoliv v tomhle klubu si dokáže představit ZP ve větší výši, než je medián dnešních příjmů (a to je méně, než průměrná mzda). odhady se pohybují okolo poloviny

faktický efekt ZP pro většinu populace by byl srovnatelný cca se zrušením všech odvodů ze mzdy (v případě minimální mzdy dnes tyto odvody celkem dosahují 44% její výše) (tedy u mzdy nižší, než je medián ze mzdy).

nicméně, a to je hlavní obsah kritiky ZP ze strany levice (se kterým předpokládám nejsi moc obeznámen, protože ty paušálně označuješ všechny stoupence ZP za "pomatence" .. což je ale důvod mojí účasti v téhle debatě! to je prostě trolling a verbální agrese, které bych se bránil.. i když bych třeba v nejbližším období pokládal _pro voliče zajímavý_ ZP za nereálný...):

levice se bojí, že příliš liberální ZP by vedl k tomu, že zaměstnavatelé by okamžitě snížili mzdy o výši ZP, takže zaměstnanci by dostali cca stejně, ale firmám by okamžitě klesly náklady a stouply zisky: proto celou dobu zdůrazňuju, že funkční ZP by byl postavený na efektivním zdanění zisků (místo lidské práce, jako dosud).

zisky jsou ovšem principiálně nezdanitelné (resp. nastínil jsem jeden existující mechanismus, který firmy nutí zisky přiznávat - a tím je předkládání daňových přiznání bankám při žádostech o úvěry... ale samozřejmě znám z podnikání ve svém věku pořád jen špičku ledovce...). a námatkové kontroly podstatnou část úniků asi fakt nevytrhnou, že... výplatní páska je úžasná forma decentralizované kontroly (vedle volebních komisí ručně počítajících hlasy si je nutné představit armádu manželek, resp. "bydlenek"dělníků, ručně kontrolujících výplatní pásky :-)) a proto je zdanění mezd v systému klasické zaměstnanosti pořád tak populární.

tím se dostáváme obloukem k tomu, že jediné, co by aspoň hypoteticky nutilo firmy přiznávat zisk a odvádět z něj daně, by byla větší oblíbenost transparentnosti - nejen ve veřejném, ale i v soukromém sektoru. na druhou stranu, obchod je postaven na určité míře utajení (některé hráče by větší míra odhalení jejich informací vyřadila ze hry úplně), a navíc podnikatelé prostě budou vždy mít motivaci podhodnocovat náklady (zvlášť, pokud budou nenávidět myšlenku ZP)

nikdo prostě neříká, že je to jednoduché: myšlenka ZP nemá podporu ani mezi voliči, ani mezi těmi, na kom by to záviselo: mezi podnikateli (to, že by mohli někoho legálně zaměstnat pod minimální mzdu, na částečný úvazek, apod. by nevyvážilo to, že by se jim ty daně odvádět nechtělo, a přitom by nad sebou měli ještě menší kontrolu, než mají u výplat mezd...)

XCHAOS: myslim, ze uz to trochu prehanis.

Napsal bych, ze troll jsi ty, a nektere prispevky takove jsou, ale na druhou stranu si myslim, ze to s nzp myslis uprimne, a mas nekdy dobre argumenty, nektere z nich jsem tu taky uvadel, a proto te osobne nenapadam, jak to delas ty.
I kdyz je skoda, ze zase jindy tvoje prispevky jsou zbytecne chaoticke. Tvoje neustale disputace s troly jako ufo a danysek, a tvoje potreba obhajoby na zaklade jejich osobnich utoku, diskusy o nzp taky neprospiva.
Tvoje potreba davat najevo, jak se od me distancujes, je usmevna. Myslim, ze za tim jsou i nase odlisne nazorove postoje v jinych otazkach, ktere ty si beres ponekud osobne.

Jestli mas problem s mym prispevkem jako treba tady JUNIPETRUS: snad necekas, ze vsichni musi mit na NZP stejny pohled jako ty.
Podporovatele NZP se najdou jak z levici, tak z pravice, i lidi, kteri se do takovych nesmyslnych skatulek sebe nezahrnuji , a vsichni maj pro NZP nejake duvody, ktere se v necem protinaji a v necem zasadne lisi, ale je dobre pokud dojde ke shode na nejakych zakladnich prinicpech nzp, ktere povede k prosazeni nzp.

Pokud ti prijde blaznive, ze NZP ma potencial resit monetarni system, mozna jde o pripad kdy, jak si napsal, ze nektere myslenky jsou slozite(mindfuck) a naprve jim nemusi clovek rozumet.
Ale taky jsem psal, ze toto je otazka dlouhodobejsi vyvoje, a ze NZP tim neni podmineno.
A ze jsem pro NZP v ramci soucasneho systemu, a ze jsem pro postupne zavadeni NZP, tedy NZP s castkou, ktera odpovida moznostem soucasnemu rozpoctu.
Co ti na tom prijde nerozumne?

Jeste zajimave jak te rozhodilo pouziti slovo spravedlnost. To je prave ukazkou naseho odlisneho pojeti a pristupu ke svetu.

ENDER: to je opět obecný osobní útok, to s tou inteligencí... s délkou příspvěků uznávám, že to je problém. pokud si protiřečím, nepochopil si ironii (nemám rád nadužívání smajlíků)

myslím, že do souvislostí tu naopak nedává věci nikdo jiný (což jim umožňuje psát krátké příspěvky)

na rozdíl od id JUNIPETRUS používám pojmy (včetně cizích termitů), které se dají jasně vydefinovat, a pokud je nechápete, mohu podat vysvětlení, co tím myslí (nebo já používám špatného termita, ale i v tom případě jsem otevřený tomu se poučit)

nepoužívám mysticky znějící, emocemi nabité abstraktní pojmy jako "spravedlnost" - co je to taková spravedlnost? "humanismus" ještě chápu (tedy, že děti nenesou kolektivní dědičnou vinu za rodiče flákače, ať už chudého nebo bohatého, a tedy je nenecháme tak či onak umřít hlady). ale "spravedlnost"... to je nějaké velké vyprávění minulosti, která já jako postmoderní socka a loooooooooser prostě nechápu.