• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: nevím, ale určitě by šlo zjistit kolikrát jsem v téhle debatě použil slovo "spravedlnost" jinak, než skepticky.. .moment, udělám to.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: mels plna usta spravedlnosti. Ma-li byt spravedlnost na vydajove strance, zakonite se o ni musi (spravedlive) rozhodovat s prihlednutim na stranku prijmovou. V momente, kdy sila hlasu neodpovida vysi prispevku zakonite uz nespravedlnost vznika. Z toho se nevykroutis ;-)

    No ze zrovna Pirat - specialista na porusovani platnych zakonu - mluvi o dodrzovani zakonu pusobi - ehm - samo o sobe lekracne :D Takze ac zakony dnes prokazatelne nedodrzujes, chces podil na verejnych penezich? :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: takto se rozhoduje v soukromém sektoru - a ten samozřejmě představuje většinu HDP. veřejný sektor, kde se rozhoduje demokraticky, je fakticky menšinový.

    člověk, který neodvede nic, dodržuje (doufám) stejné zákony, jako ti ekonomicky aktivní - a jejich ekonomická aktivita je možná už jen díky tomu, že jim ti, co neodvedou nic, nepřekáží (no a že jsou to lidi a ne třeba zvěř nebo kus nábytku.. to tak nějak nutí se k nim chovat jinak).

    jak si sám zmiňoval jinde, tak ti přijde normální si loajalitu určitých profesí "koupit". já tento princip (se kterým jako takovým nemáš problém) pouze zobecňuju na to, že stát si loajalitu občana také kupuje. Nejvíc peněz se dá dnes vydělat správnými rozhodnutími - a rozhodnutí neporušovat zákony je rozhodnutí, které má svojí cenu a zaslouží si být odměněno ZP (s určitým rizikem, že pokud v nějaké kultuře skutečně převládne příliš pasivní a nesoutěživý duch, tak kupní síla toho ZP klesne k nule)

    (jestli vyplácení ZP podmínit třeba účastí u voleb a tím nahradit šílené představy Zemana a podobných, že by účast u voleb byla povinná...takové úvahy už ponechám autorům sociální sci-fi - moje vize ZP je spíše něco jako "mírný pokrok v mezích zákona a míry tolerance účastníků diskuzí na českých zpravodajských serverech" .. tzn. držím se s tím tak při zemi, jak je to ještě možné...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    COMODOR_FALKON: je to spíš diferenciální rovnice. nebo ještě spíš: nelineární systém se zabudovanou zpětnou vazbou.

    lze ho částečně nasimulovat, ale fakticky je tam ten prvek nelinearity. nahrazuje to nějaké stávající mantinely aniž by bylo předem jasné, jak nastavit ty nové.

    COMODOR_FALKON: s tou "spravedlností" to střídavě vytahujete s Junipetrusem oba, ale pro mě to prostě příliš mlhavý pojem.. asi jako když moji soudruzi v Pirátech vytáhnou ZP zajišťující "důstojný" život (možná je to slovo "důstojný" už v Ústavě nebo Listině, ale pochybuju)

    pro mě je "spravedlnost" dost abstraktní kategorie. jistě jí ctím ve smyslu "před zákonem jsme si všichni rovni", apod. ... ale v nějakém širším smyslu ZP stejně žádnou "spravedlnost" nenastolí. (nemyslím si např., že tvrdě pracující dělník ve zbrojovce, která pak vyveze zbraně do nějakého bananistánu, si touto svou "tvrdou prací" automaticky zaslouží nějaké moje uznání jen proto, že obratný obchodník se zbraněma ho odfiltroval od rizika a ostatně i od rozhodování, co s těmi zbraněmi dál bude... ok, je to jeho volba, já s tím nic nenadělám... a pokud se budu cpát do politiky, musím počítat s tím, že o jeho hlasy holt přijdu, když mu nebudu tleskat do hlasitě... ale v jistém smyslu si slovo "spravedlnost" nespojuju nutně se stavem "tento člověk se nechal zmanipulovat k tomu, aby pracoval opravdu tvrdě")

    (jako celou dobu si musíme uvědomit, že tenhle diskurz nevedeme o metařích, ale o "tvrdě pracujících" autorech počítačových virů, které přináší business security průmyslu, o amerických právnických trollech, o telemarketingové firmě, která nutí někoho telefonovat mi v pondělí dopoledne a snažit se mě nadchnout pro "obchodování s ropou".. jinými slovy, mohu poměrně předsě definovat aktivity, které z mého subjektivního hlediska plodí "čirou společenskou ztrátu"... ZP vidím spíš jako pragmatický nástroj, demotivující lidi od podobných zhůvěřilých hyperaktivit, než jako nástroj "spravedlnosti").
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: to neni zadna rovnice s velkym poctem neznamych. Maxilane pro nekoho, kdo neumi s dostupnymi informacemi pracovat (coz je zde, zda se... ehm... vetsina, kdyz si ani z verejnych statistik nedokazou dovodit, kolik jejich "spravedlive napady" budou stat)

    XCHAOS: ano, bylo by treba fajn, aby o verejnych penezich se rozhodovalo hlasem v pomeru kolik kdo odvede, takovou silu hlasu ma... :D Kdyz tedy chces resit skutecnou spravedlnost... v rozhodovani o tom, jak se s verejnymi penezi nalozi ;-) Co je spravedliveho na tom, ze ten kdo neodvede nic ma stejnou "vahu" hlasu, jako ten, kdo do rozpoctu rocne posle miliony... :D Kdyz spravedlnost, tak se vsim vsudy, ne? ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: "realita" i "spravedlnost" jsou metafyzické kategorie.. ponechme je mému metaforickému metaři.

    pojďme se bavit o číslech.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ne. tohle je paralela spíš k



    sorry - ale komerční reklama je jen pokračováním politické propagandy jinými prostředky (abych parafrázoval Clausewitze :-)

    alternativní názory v každé době se liší jen mírou represe, kterou proti nim daný systém uplatňuje (přičemž trolling ze strany oponentů je level, který pokládám za přijatelný, aby bylo jasno... už Masaryk řekl "demokracii už máme, teď potřebujeme ještě nějaké trolly")
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Tohle je ale spis rovnice s velkym poctem neznamych, ktere lze z dostupnych zdroju zpravidla jen hrube odhadnout...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: scitani se vyucuje uz na zakladni skole :)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: to "celkove cislo" je ale v rozpoctu roztristeno ve vice kapitolach...

    Jde o miru spravedlivosti... Ti, kdo se na spolecnosti podili svoji praci, by nemeli zit v horsich podminkach, nez ti kdo se na ni nepodili vubec, ci jen zdanlive.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: to je prosim co za blbost? :D Muzes mi vysvetlit, jakym myslenkovym pochodem jses dopracoval k tomu, ze ze statniho rozpoctu (potazmo jeho plneni) neni patrna realita...? :D :D :D
    Zadny system neni spravedlivy - dokonce ani ZP - ktery fakticky tak jen zije z toho, ze uspesnejsim bere, zeano...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Ve statnim rozpoctu vidis jen fragmenty "vysledneho cisla"

    Soucasny system je pouze zdanlive levnejsi, ale je rozhodne velmi nespravedlivy (a vede k negativnim spolecenskym dusledkum)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: vsak existuje vysledne cislo, ktere ma svuj odraz ve statnim rozpoctu. Stale dokola ta sama pisnicka - i v souctu z te komplikovane mozaiky dojdes k tomu, ze soucasny socialni system je nasobne levnejsi, nez plosny ZP.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: tech par milionu je ale jen jedina faseta v komplikovane mozaice socialniho systemu...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: who cares? :) Pointa je, ze tu delas z par milionu obr-castku, i kdyz plosny ZP by vysel statni rozpocet podstatne draz.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    FIONOR: samozrejme, ze to nefunguje, vypravela mi matka, ma spoluzacku ze stredni, ktera se provdala do Chorvatska a vozi tedka turisty k mori, ze chorvati funguji nasledovne:
    a) i jejich system eet umi storno, to je prvni magicka vec.
    b) druha magicka vec prej je, ze kdyz chce vzit skupinu ceskych turistu na vylet na more, tak vetsina chorvatskych majitelu lodi chce penize na ruku a bez dokladu.

    nazdar bazar.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    FIONOR: Jako ze by se lepe placene profese (kde dane prevysi ZP) presunuly do nelegalni ekonomiky...?

    Jako ze treba z celych managementu by se stali na 75% uvazku dobrovolnici a tech par miliard by jim bylo vyplaceno bokem...? :-D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Cast z toho jsou duchodci, kteri dostavaji davky ve vysi 100-500 Kc...
    Navic ja po zneuzivani docela dost jdu, coz vyplacene davky dal snizuje...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    FIONOR: a klidne bych otazku rozsiril - ono se to tyka nejen primych dani (DPFO, DPPO), ale tez dani neprimych - ktere se jako "zdroj" casto udavaji. Dlouholeta praxe je u neprimych dani s danemi spotrebnimi - kde jejich vyse motivuje k podvodum - viz napr. kauzy s LTO, metanolem... :D
    Ale obavam se, ze tyto veci nasi velecteni "bojovnici" za NZP si... ehm... nehodlaji pripustit... i kdyz tu existuje realna zkusenost :)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: to jsou ani ne 3000 na hlavu, tyvole takovej majlant... :) A ted si predstav, ze prachy v tom samym objemu nedavas jen 850 lidem, ale vsem - tedy radove (+/-) 8 milionu lidi 18+... :D Ani se nemusis moc namahat, uz to mas spocitany z drivejska... z teda 30 milionu rocne (za predpokladu ze mesice budou +/- stejne) to mas sko na 300 miliard ;-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    Jen takova poznamka pro odlehceni:
    Prave jsem si vsiml statistik moji pobocky za leden - cca 850 opakujicich se davek za 2,5 milionu...
    (a pak par MOPek asi za 30k)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam