DANYSEK: byl to samozřejmě vtip, ale jen mi napadlo, jak budeš vlastně ověřovat, že někdo dosáhl nějaké kvalifikacim, když to vědění, se kterým daná škola pracuje, není public domain.

očekávám, že odpověď se ponese v podobném duchu, jako byl ten návrh provést audit skrze disassemblování proprietárního binárního kódu, nebo tak něco :-)

víš ona historie vzdělávání je dlouhá a barvitá, a trvalo celkem dlouho, než mohly na britských (soukromých - jiné nebyly) školách studovat i snobové (zkratka pro sans-nobility - děti zbohatlých měšťanů, tedy paradoxně většinou menší "snobové" v dnešním slova smyslu, než děti urozeného původu). A od té doby jsme ohledně vědy a vzdělávání došli ještě dál.

Nevím, kde se fascinace tebe a tobě podobných veškerým návratem do archaické, premoderní minulosti (nebudu specifikovat, jestli starověké, středověké, aristokratické...) přesně bere, ale je to takový paradox romantického individualismu: moderní společnost umožní individiualismus (ten byl v historicky prakticky nemožný, všichni tvrdě spolupracovali aby vůbec přežili) - ale ten individualismus je současně okouzlen archaickými "jednoduchými" postupy, snaží se vrátit ke společnosti stojícími na nějakých "přirozených pravidlech" (když fakticky před nástupem modernity vládl akorát tak zákon silnějšího, apod.)

neustále hodnotíš a škatullkuješ ostatní.. ale zajímalo by mě, zda ses někdy zamyslel nad sebou. nevím, jestli si na rozdíl ode mě dostudoval - ale VŠ vzdělání fakt souvisí s výzkumem, a utajovaný, privátní výzkum prostě současně neumožňuje posuzovat to vzdělání nějakou třetí stranou (leda by si vytvářel nějaké esoterické, uzavřené společnosti - což by tvojí povaze podle všeho hodně vyhovovalo..)

XCHAOS: tak si zopakneme ty pravniky - to se nedelo na skole soukrome, ale na skole verejne... :D A samozrejme se proti praktikam na fakulte bouri i ti, kteri tam studovali poctive... samozrejme ze naprosto nespravedlive dopady chovani - ehm - par idiotu - negativne dopadlo i na ty poctive.
Spravedlnost neni ministerstvo. Posuzovani spravedlnosti je predevsim na moci soudni, nikoliv na vykonne. Ocividne ti unikaji elementarni aspekty spravne fungujici demokracie - a delby moci, kdyz vypoustis takove blaboly :D Mel bys mene psat a vice cist (a nejen z wikipedie).
A specificky tebe slo usvedcit z blbosti v jakekoliv diskuzi - i davno pred tim, nez NYX vubec vzniknul... :D

XCHAOS: tak tema klubu pokazde pohori na otazce "kde na to chces kurva vzit" :-) Vsimni si, ze tato otazka se prechazi trapnym mlcenim :D

XCHAOS: mel jsem samozrejme na mysli obsah tematu.
desne mi to tu pripomina ten vtip jak jde hyperaktivni dite spat a zacne pocitat ovecky.

RAINBOF: záleží na tom, jestli by ses chtěl bavit o tématu klubu, nebo psát historii trollingu na českých online fórech.. obecně patřím k menšině, která odmítá "nekrmit trolly". chci jim to dát pořádně sežrat!

našl jsem pouze 8 příspěvků od sebe, obsahující slovo "spravedlnost"

21:23:01 23.2.2016 ptám se COMODOR_FALKON, co tím myslí, že pro mě je to mlhavé (resp.připouštím, že pro mě tenhle pojem znamená fakticky "rovnost před zákonem")
20:28:16 23.2.2016 tvrdím, že je to metafyzická kategorie
20:05:01 4.2.2016 v odpovědi pro JUNIPETRUS tvrdím, že je to abstraktní kategorie
12:19:42 4.2.2016 v odpovědi pro ENDER nepoužívám mysticky znějící, emocemi nabité abstraktní pojmy jako "spravedlnost"
10:23:48 4.2.2016 v odpovědi pro JUNIPETRUS: "idea spravedlnosti" v tom roli nehraje žádnou
10:23:48 4.2.2016 v odpovědi pro PHILAO: argumentace id JUNIPETRUS se mi taky řešit nechce, protože je postavená na jakémsi mystickém pocitu spravedlnosti
16:55:01 12.10.2014 v odpovědi pro MANFRED: o subjektivních kritériích jako "spravedlnost" nemluvě
14:41:31 14.1.2014 v odpovědi pro MANFRED: svoboda je naprosto subjektivní kategorie... stejně jako Bůh, Vlast, Spravedlnost, a takový.

Pro mě spravedlnost je prostě něco, na co máme příslušné ministerstvo. IANAL, I am not a lawyer. (můj názor na kupování si titulů zde - [ XCHAOS @ Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ] - s tím, že rozhodně vím, že ne všichni právníci šli touto cestou... nicméně ten pojem je pro mě když ne vyprázdněný, tak rozhodně mlhavý a potenciálně podezřelý.. jsem schopen použít spřízněné pojmy, jako třeba "fair play"... tímhle směrem jsem tady už jednu úvahu směrem k Aztékům rozvinul....)

Víš, já tady na NYXu mám už skoro 10 let trvající výcvik od zdejších předních trollů, kteří mě dostatečně vycvičili v tom tom neustále si uvědomovat, že všechno TLDR, co sem napíšu, bude nakonec použité proti mě. Takže jestli se tu v něčem zdokonaluju, tak je to v tom, být názorově konzistentní...

Prostě mě mícháš do jediného mlhavého obrazu nepřítele spolu s lidmi, se kterými na sebe sice neútočíme, ale nejsme nijak názorově jednotní. Nejsem JUNIPETRUS. Zajímají mě Kelti, spíš než Slované.

DANYSEK: nevím, ale určitě by šlo zjistit kolikrát jsem v téhle debatě použil slovo "spravedlnost" jinak, než skepticky.. .moment, udělám to.

DANYSEK: takto se rozhoduje v soukromém sektoru - a ten samozřejmě představuje většinu HDP. veřejný sektor, kde se rozhoduje demokraticky, je fakticky menšinový.

člověk, který neodvede nic, dodržuje (doufám) stejné zákony, jako ti ekonomicky aktivní - a jejich ekonomická aktivita je možná už jen díky tomu, že jim ti, co neodvedou nic, nepřekáží (no a že jsou to lidi a ne třeba zvěř nebo kus nábytku.. to tak nějak nutí se k nim chovat jinak).

jak si sám zmiňoval jinde, tak ti přijde normální si loajalitu určitých profesí "koupit". já tento princip (se kterým jako takovým nemáš problém) pouze zobecňuju na to, že stát si loajalitu občana také kupuje. Nejvíc peněz se dá dnes vydělat správnými rozhodnutími - a rozhodnutí neporušovat zákony je rozhodnutí, které má svojí cenu a zaslouží si být odměněno ZP (s určitým rizikem, že pokud v nějaké kultuře skutečně převládne příliš pasivní a nesoutěživý duch, tak kupní síla toho ZP klesne k nule)

(jestli vyplácení ZP podmínit třeba účastí u voleb a tím nahradit šílené představy Zemana a podobných, že by účast u voleb byla povinná...takové úvahy už ponechám autorům sociální sci-fi - moje vize ZP je spíše něco jako "mírný pokrok v mezích zákona a míry tolerance účastníků diskuzí na českých zpravodajských serverech" .. tzn. držím se s tím tak při zemi, jak je to ještě možné...)

COMODOR_FALKON: je to spíš diferenciální rovnice. nebo ještě spíš: nelineární systém se zabudovanou zpětnou vazbou.

lze ho částečně nasimulovat, ale fakticky je tam ten prvek nelinearity. nahrazuje to nějaké stávající mantinely aniž by bylo předem jasné, jak nastavit ty nové.

COMODOR_FALKON: s tou "spravedlností" to střídavě vytahujete s Junipetrusem oba, ale pro mě to prostě příliš mlhavý pojem.. asi jako když moji soudruzi v Pirátech vytáhnou ZP zajišťující "důstojný" život (možná je to slovo "důstojný" už v Ústavě nebo Listině, ale pochybuju)

pro mě je "spravedlnost" dost abstraktní kategorie. jistě jí ctím ve smyslu "před zákonem jsme si všichni rovni", apod. ... ale v nějakém širším smyslu ZP stejně žádnou "spravedlnost" nenastolí. (nemyslím si např., že tvrdě pracující dělník ve zbrojovce, která pak vyveze zbraně do nějakého bananistánu, si touto svou "tvrdou prací" automaticky zaslouží nějaké moje uznání jen proto, že obratný obchodník se zbraněma ho odfiltroval od rizika a ostatně i od rozhodování, co s těmi zbraněmi dál bude... ok, je to jeho volba, já s tím nic nenadělám... a pokud se budu cpát do politiky, musím počítat s tím, že o jeho hlasy holt přijdu, když mu nebudu tleskat do hlasitě... ale v jistém smyslu si slovo "spravedlnost" nespojuju nutně se stavem "tento člověk se nechal zmanipulovat k tomu, aby pracoval opravdu tvrdě")

(jako celou dobu si musíme uvědomit, že tenhle diskurz nevedeme o metařích, ale o "tvrdě pracujících" autorech počítačových virů, které přináší business security průmyslu, o amerických právnických trollech, o telemarketingové firmě, která nutí někoho telefonovat mi v pondělí dopoledne a snažit se mě nadchnout pro "obchodování s ropou".. jinými slovy, mohu poměrně předsě definovat aktivity, které z mého subjektivního hlediska plodí "čirou společenskou ztrátu"... ZP vidím spíš jako pragmatický nástroj, demotivující lidi od podobných zhůvěřilých hyperaktivit, než jako nástroj "spravedlnosti").

COMODOR_FALKON: to neni zadna rovnice s velkym poctem neznamych. Maxilane pro nekoho, kdo neumi s dostupnymi informacemi pracovat (coz je zde, zda se... ehm... vetsina, kdyz si ani z verejnych statistik nedokazou dovodit, kolik jejich "spravedlive napady" budou stat)

XCHAOS: ano, bylo by treba fajn, aby o verejnych penezich se rozhodovalo hlasem v pomeru kolik kdo odvede, takovou silu hlasu ma... :D Kdyz tedy chces resit skutecnou spravedlnost... v rozhodovani o tom, jak se s verejnymi penezi nalozi ;-) Co je spravedliveho na tom, ze ten kdo neodvede nic ma stejnou "vahu" hlasu, jako ten, kdo do rozpoctu rocne posle miliony... :D Kdyz spravedlnost, tak se vsim vsudy, ne? ;-)

DANYSEK: "realita" i "spravedlnost" jsou metafyzické kategorie.. ponechme je mému metaforickému metaři.

pojďme se bavit o číslech.

DANYSEK: ne. tohle je paralela spíš k



sorry - ale komerční reklama je jen pokračováním politické propagandy jinými prostředky (abych parafrázoval Clausewitze :-)

alternativní názory v každé době se liší jen mírou represe, kterou proti nim daný systém uplatňuje (přičemž trolling ze strany oponentů je level, který pokládám za přijatelný, aby bylo jasno... už Masaryk řekl "demokracii už máme, teď potřebujeme ještě nějaké trolly")

COMODOR_FALKON: scitani se vyucuje uz na zakladni skole :)

DANYSEK: to "celkove cislo" je ale v rozpoctu roztristeno ve vice kapitolach...

Jde o miru spravedlivosti... Ti, kdo se na spolecnosti podili svoji praci, by nemeli zit v horsich podminkach, nez ti kdo se na ni nepodili vubec, ci jen zdanlive.

COMODOR_FALKON: to je prosim co za blbost? :D Muzes mi vysvetlit, jakym myslenkovym pochodem jses dopracoval k tomu, ze ze statniho rozpoctu (potazmo jeho plneni) neni patrna realita...? :D :D :D
Zadny system neni spravedlivy - dokonce ani ZP - ktery fakticky tak jen zije z toho, ze uspesnejsim bere, zeano...

DANYSEK: Ve statnim rozpoctu vidis jen fragmenty "vysledneho cisla"

Soucasny system je pouze zdanlive levnejsi, ale je rozhodne velmi nespravedlivy (a vede k negativnim spolecenskym dusledkum)

COMODOR_FALKON: vsak existuje vysledne cislo, ktere ma svuj odraz ve statnim rozpoctu. Stale dokola ta sama pisnicka - i v souctu z te komplikovane mozaiky dojdes k tomu, ze soucasny socialni system je nasobne levnejsi, nez plosny ZP.

DANYSEK: tech par milionu je ale jen jedina faseta v komplikovane mozaice socialniho systemu...

COMODOR_FALKON: who cares? :) Pointa je, ze tu delas z par milionu obr-castku, i kdyz plosny ZP by vysel statni rozpocet podstatne draz.