XCHAOS: 515 mld v systemu je vcetne duchodu (nejen zdravotnich, ale i starobni - ty jsou tou podstatnou vydajovou slozkou) - kde ale dnesni duchody ale svou vysi jakztakz dustojne stari narozdil od 4000 Kc v podani NZP zajistuji... pokud chces pokryt NZP z penez dnes vyplacenych na duchody, pak zcela chybne jsou tvoje "vypocty" - nebo tva teze, ze duchodcum na penize nesahnes. Mozna bys namisto psani slohu mel sednout k tabulkovemu procesoru a zacit tam skutecne pocitat - vc. ciselnych vazeb se vzorecky mezi jednotlivymi kapitolami. Vstupni cisla ve verejnych dostupnych zdrojich naleznes. Muzes se mj. dopocitat k tomu, kolik ti do systemu prinese zruseni slevy na poplatnika (ktere je dnes ve vysi poloviny deklarovaneho NZP = zase ti ve vypoctech neco chybi).

Tvoje konstrukce o bytovem fondu jak penize za najmy nejdou do spotreby jsou hodne uvah komunistu v poslednich 40 letech. I udrzba neco stoji - a kdyz se prohrabes archivy z obdobi tesne pred revoluci, jiste neprehlednes chatrajici bytovy fond - nasledky toho si misty neseme dodnes. Zkus si koupit barak a starat se o nej 20-30 let, je videt ze tahle elementarni zkusenost ti v zivote chybi :D Ve skutecnosti i starost o bytovy dum je cyklus - investicne i provozne se pohybujes v urcitych cyklech - kdy na pocatku jsou ohromne vydaje, ktere pak dlouhodobe splacis. Nebo naopak dlouhodobe sporis na budouci vysoky vydaj - fasada, vytahy, strecha, okna, nove podlahy, stoupacky v dome... cokoliv, co te napadne. Nic neni vecne, ani dum a jeho vybaveni. Je videt, jak kratkodobe ve skutecnosti tvuj mozek uvazuje - kecy o nespotrebovanych penezich u majitelu domu jsou toho jasnym dukazem.

XCHAOS: takze odpoved na otazku porad nikde. ani tech 480mld rocne nejsi schopen najit, namisto toho tady musim cist reci na tema offsetovani ZP (castka zustane stejna, ale budeme se mit lepe, no jasne).

_BENNY: ne, napsal jsem samozřejmě, že nechci.

jednak jak se ukázalo už dříve, tak celkový objem zdravotních důchodů je mizivý a oproti ostatním sociálním výdajům nehraje roli a není důvod srážet zdravotní důchody na ZP (prostě je ZP bude offsetovat - jedna jejich část se přejmenuje na ZP, celková výše toho, co handicapovaní dostávájí, zůstane stejná)

tenhle detail ani po snad roce diskuze nehodláš vzít na vědomí.

zadruhé, ty ses výslovně zeptal JUNIPETRUSE, kde vezme těch 4000, a to byla chyba, protože zrovna ty by našel ještě celkem snadno :-) po všech korekcích (co všechno by se seškrtalo, nezdanitelná minima "vyplácená" už dnes, apod.) se výpočty lidí, co tomu rozumí, blíží spíše 6000 (ovšem nevím, jestli včetně starobních důchodů, spíš asi ne)

problém je, že absolutně ignoruješ jakoukoliv zmínku, která se ti nehodí do krámu. např. zmínku o poklesu cenové hladiny nájmů, který dnešní "sociální" systém ve skutečnosti uměle udržuje vysokou: prostě znovu, opakuju, absolutně ignoruješ, že by odstranění některých dnešních dávek zamíchalo cenovou hladinou na volném trhu (a to jen stěží směrem vzhůru)

XCHAOS: jinymi slovy, chces tedy nakonec vzit ty penize duchodcum, handicapovanym, samozivitelkam, dlouhodobe nemocnym atd? nebo kde jinde hodlas brat? o skoleni o tom jak bidny je dnesni stav nestojim, zajima me kde presne je ten zlaty dul, ktery dovede generovat 480mld rocne, aniz by tim upadla zivotni uroven tech nejslabsich.

XCHAOS: takze /a/ otazka zodpovezena nebyla a /b/ je cela snaha vlastne k hovnu. nebos chtel rict neco jineho?

_BENNY: fskutečnosti zrovna na tohle by se přesně peníze našly:
http://roklen24.cz/a/i7kih/s-cim-pocita-rozpocet-cr-2016-zde-jsou-detaily
výdaje na sociální dávky 515,8 mld Kč

ale ve skutečnosti nikdo nechce omezovat starobní důchody na 4000 Kč: trik je prostě v tom zohlednit různá nezdanitelná minima, apod. (takže zdejší argumentace, že ZP fakticky většina lidí nedostane, je vlastně poměrně přesná).

XCHAOS: a kolik enterprajzu dnes verejny sektor skutecne vlastni? :D U nas je to treba CEZ - jo, to je jeden z oficialnich prijmu statniho rozpoctu v CR (a i presto mame rozpocet deficitni).
Cast firem je sice vlastnena verejnym sektorem (statem) - ma to jeden pomerne podstatny zadrhel, majitelem neni CR - ale jine staty :D
Nebo tomu mam tomu rozumet tak, ze si chces zopakovat unor 1948?:D Idea "publicly owned" byla uz tam - o tom, kam jsme to za nasledujich 40 let pod vedenim proletariatu "dotahli" se popsalo uz taky spousta papiru.

DANYSEK: jasny, vsichni se budou topit v penezich :D

XCHAOS: lenost je obecne jev, kdy nechces delat, co te nebavi. Nekoho bavi prohanet se na kole, nekoho na padaku nebo v letadle... ;-) A ano, ma typicka dovolena v poslednich letech = nekolik tisic kilometru za volantem. Ano, bavi me to :D

VYHULENY_UFO: 'prej kdyztak dotisknes, to prece neni zadny problem :D

DANYSEK: to ti jistě nikdo zakazovat nebude.

jinak myslím, že zaměňuješ lennost a nesubmisvitu. já myslím, že na "líného" člověka až podezřele často lezu na střechy, jezdím na kole 300 km od syrských hranic, apod. jiná věc je, že jsem ekonomicky nesubmisivní - ty pořád žiješ v domění, že nejvíc se platí za dovednosti (a možná patříš k té hrstce, u které je to pravda) - fakticky největší "opportunity cost" ale ve svém životě platím za neochotu poslouchat pitomce (resp. nevadí mi podřídit se pitomci, pokud mu prodávám jen jasně definovaný produkt, jako komukoliv -mnou definovaný, nebo aspoň částečně - ale nesnáším, když dostane pitomec šanci projevit se kreativně a já bych mu v tom měl být nápomocen, jako námezdná síla)

VYHULENY_UFO: a to cely ve svetle rocnich statnich prijmu a toho co si musime jeste pujcit.

XCHAOS: promin, minimalne jeden racionalni duvod proc se mi ta myslenka nelibi je, ze neni nijak logicky utridena, setridena, sepsana, SPOCITANA, ale nybrz zatim vetsina fanousku (az na par svetlych vyjimek - rekl bych, ze jednu zde) hazi fantasmagoricky teorie od robotu, automatu, pres "je to davka neni to davka", "co je dulezita prace", mam pravo na tohle, tamto, toto ci ono a mnoho dalsi...

XCHAOS: pokud me vyhodi z prace, tak skocim po dalsi z nabidek ve fronte ;-) Kdyz nejsi liny, prace je dost...

DANYSEK: ale jistě ho uvidíš: pokud by tě vyhodili z práce, nedostal bys podporu v dnešní výši, ale spadl by si hned na ZP :-)

není divu, že když se domýšlí tyhle různé důsledky, tak z toho lidi už tak nadšeni nejsou (resp. začnou vymýšlet, co všechno by se mělo zachovat, a že ZP by byl jen navíc k celému dnešnímu stávajícímu systému... ale to pak samozřejmě už tak dobrý smysl nedává)

DANYSEK: ano, ta rozpolcenost tam je, ale současně nakonec bez ohledu na to, co si kdo myslí, by reálný výsledek vypadal velmi podobně (tzn. i kdyby si někdo nadekretoval 10000 v dnešních cenách, nejspíš by dosáhl stejně max. kupní síly kolem 6000 v dnešních cenách, apod.)

současně ta názorová rozpolcenost ale znemožňuje odpůrcům ZP nějak se ideově vůči ZP vymezit, protože ho různí lidé ideově obhajují naprosto různě! vám prostě nezbude, než přiznat, že se vám ta myšlenkaní nelíbí, i když racionální důvod pro to nemáte. mě se naopak líbí, i když racionální důvod pro to nemám.

XCHAOS: nikoliv, dostane prispevek ve vysi umerne dolozenym realnym vydajum. A to je kurva rozdil proti tvemu tvrzeni "dostane kolik si rekne". A prispevek na bydleni rozhodne neni neomezeny, predstava ze kdyz prijdes se smlouvou na 200 tisic mesicne, tak je dostanes je... ehm... picovina :D