• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: takze odpoved na otazku porad nikde. ani tech 480mld rocne nejsi schopen najit, namisto toho tady musim cist reci na tema offsetovani ZP (castka zustane stejna, ale budeme se mit lepe, no jasne).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    _BENNY: ne, napsal jsem samozřejmě, že nechci.

    jednak jak se ukázalo už dříve, tak celkový objem zdravotních důchodů je mizivý a oproti ostatním sociálním výdajům nehraje roli a není důvod srážet zdravotní důchody na ZP (prostě je ZP bude offsetovat - jedna jejich část se přejmenuje na ZP, celková výše toho, co handicapovaní dostávájí, zůstane stejná)

    tenhle detail ani po snad roce diskuze nehodláš vzít na vědomí.

    zadruhé, ty ses výslovně zeptal JUNIPETRUSE, kde vezme těch 4000, a to byla chyba, protože zrovna ty by našel ještě celkem snadno :-) po všech korekcích (co všechno by se seškrtalo, nezdanitelná minima "vyplácená" už dnes, apod.) se výpočty lidí, co tomu rozumí, blíží spíše 6000 (ovšem nevím, jestli včetně starobních důchodů, spíš asi ne)

    problém je, že absolutně ignoruješ jakoukoliv zmínku, která se ti nehodí do krámu. např. zmínku o poklesu cenové hladiny nájmů, který dnešní "sociální" systém ve skutečnosti uměle udržuje vysokou: prostě znovu, opakuju, absolutně ignoruješ, že by odstranění některých dnešních dávek zamíchalo cenovou hladinou na volném trhu (a to jen stěží směrem vzhůru)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď±0
    XCHAOS: jinymi slovy, chces tedy nakonec vzit ty penize duchodcum, handicapovanym, samozivitelkam, dlouhodobe nemocnym atd? nebo kde jinde hodlas brat? o skoleni o tom jak bidny je dnesni stav nestojim, zajima me kde presne je ten zlaty dul, ktery dovede generovat 480mld rocne, aniz by tim upadla zivotni uroven tech nejslabsich.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    3 odpovědi+2
    _BENNY: počkej, to myslíš vážně? 515.8 > 480 (jakkoliv je tvůj výpočet chybný)

    ale vůbec nebereš v úvahu detaily typu, že by ZP spíše sloužil k přímé spotřebě (zatímco dnes přídavky na bydlení skončí na účtě majitelů domů a nespotřebují se), tudíž by se vybralo více spotřebních daní, apod. - prostě je to systém s různými zpětnými vazbami, i v takhle brutálně zjednodušené podobě (kterou fakticky nikdo takhle přesně nepožaduje, kromě odpůrců ZP kteří to používají jako oblíbený příklad, toho, co si ONI představují).

    jen tak ty peníze rozdělit na ZP, aby to nemělo žádný vliv na vytváření či nevytváření úspor, výběr spotřebních daní, výši nájmů, apod. prostě nejde.

    jedním z opomíjených důsledků je, že nahrazení přídavků na bydlení výplatou ZP by pravděpodobně ovlivnilo cenovou hladinu nájemného (lidi by byli nuceni spolubydlet a přibírat podnájemníky, zatímco dnes dostanou adresně příspěvek na bydlení jakžoto faktický "příspěvek na soukromí" - mohou si dovolit bydlet sami...)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: takze /a/ otazka zodpovezena nebyla a /b/ je cela snaha vlastne k hovnu. nebos chtel rict neco jineho?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    _BENNY: fskutečnosti zrovna na tohle by se přesně peníze našly:
    http://roklen24.cz/a/i7kih/s-cim-pocita-rozpocet-cr-2016-zde-jsou-detaily
    výdaje na sociální dávky 515,8 mld Kč

    ale ve skutečnosti nikdo nechce omezovat starobní důchody na 4000 Kč: trik je prostě v tom zohlednit různá nezdanitelná minima, apod. (takže zdejší argumentace, že ZP fakticky většina lidí nedostane, je vlastně poměrně přesná).
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď+1
    JUNIPETRUS: Uz ted pri soucasnych podminkach je mozne lidem vyplacet NZP kolem 4000kc. To jsem tady ja i Komodor jasne ukazali.

    4.000kc mesicne * 12 mesicu v roce * 10.000.000 obyvatel CR = 480.000.000.000kc ROCNE. kde to vezmes?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a kolik enterprajzu dnes verejny sektor skutecne vlastni? :D U nas je to treba CEZ - jo, to je jeden z oficialnich prijmu statniho rozpoctu v CR (a i presto mame rozpocet deficitni).
    Cast firem je sice vlastnena verejnym sektorem (statem) - ma to jeden pomerne podstatny zadrhel, majitelem neni CR - ale jine staty :D
    Nebo tomu mam tomu rozumet tak, ze si chces zopakovat unor 1948?:D Idea "publicly owned" byla uz tam - o tom, kam jsme to za nasledujich 40 let pod vedenim proletariatu "dotahli" se popsalo uz taky spousta papiru.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď+1
    Mimochodem jedním ze zdrojů financování dle https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income#Basic_income_and_ideology je "means for distributing the economic profits of publicly owned enterprises to benefit the entire population (also referred to as a social dividend)"

    v podmínkách ČR by šlo tedy např. o dividendu ČEZu. je samozřejmě velká otázka, jestli má veřejný sektor vůbec podnikat (a pokud ano, tak v jakém oboru) - ale představa, že jediným zdrojem je navyšování peněžní zásoby nebo zdanění, je značně zjednodušující.

    další možnost je postupovat podobně, jako některé lokální alternativní měny vyplácet ZP v jakýchsi termínovaných spotřebních poukázkách - ty by po ukončení platnosti byly směnitelné v nějakém kurzu, takže by mezi nimi a běžným oběživem existoval směnný kurz (popravdě, něco si zjisti o programu food stamps https://en.wikipedia.org/wiki/Supplemental_Nutrition_Assistance_Program v domovině tebou obdivovaného "čistého kapitalismu", kde ve volbách soutěží v podstatě dvě pravicové strany :-)

    já totiž mám pořád pocit, že většina odpůrců ZP buď o dnešním rozkošatělém sociálním systému v různých státech nic netuší, nebo sní o jeho zrušení bez náhrady. (zatímco ovšem zrušení bez náhrady, které je technicky velmi snadné, se historicky zkoušelo mockrát, s dost různými výsledky včetně katastrofálních - tak ZP se téměř nezkoušel... právě proto, že lidi co jsou schopní dělat rozhodnutí se vždy sami vidějí ve skupině, která si bude umět říct o víc.. většinou právem :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    +1
    VYHULENY_UFO: vsak drive narozeni muzou toto pamatovat v Polsku (na redenominovanem zlotym) ;-) Neni potreba jezdit do exotickych zemi, kdyz bylo neco podobneho relativne kousek od Prahy.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: jasny, vsichni se budou topit v penezich :D

    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: lenost je obecne jev, kdy nechces delat, co te nebavi. Nekoho bavi prohanet se na kole, nekoho na padaku nebo v letadle... ;-) A ano, ma typicka dovolena v poslednich letech = nekolik tisic kilometru za volantem. Ano, bavi me to :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    VYHULENY_UFO: 'prej kdyztak dotisknes, to prece neni zadny problem :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: to ti jistě nikdo zakazovat nebude.

    jinak myslím, že zaměňuješ lennost a nesubmisvitu. já myslím, že na "líného" člověka až podezřele často lezu na střechy, jezdím na kole 300 km od syrských hranic, apod. jiná věc je, že jsem ekonomicky nesubmisivní - ty pořád žiješ v domění, že nejvíc se platí za dovednosti (a možná patříš k té hrstce, u které je to pravda) - fakticky největší "opportunity cost" ale ve svém životě platím za neochotu poslouchat pitomce (resp. nevadí mi podřídit se pitomci, pokud mu prodávám jen jasně definovaný produkt, jako komukoliv -mnou definovaný, nebo aspoň částečně - ale nesnáším, když dostane pitomec šanci projevit se kreativně a já bych mu v tom měl být nápomocen, jako námezdná síla)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    VYHULENY_UFO: a to cely ve svetle rocnich statnich prijmu a toho co si musime jeste pujcit.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: promin, minimalne jeden racionalni duvod proc se mi ta myslenka nelibi je, ze neni nijak logicky utridena, setridena, sepsana, SPOCITANA, ale nybrz zatim vetsina fanousku (az na par svetlych vyjimek - rekl bych, ze jednu zde) hazi fantasmagoricky teorie od robotu, automatu, pres "je to davka neni to davka", "co je dulezita prace", mam pravo na tohle, tamto, toto ci ono a mnoho dalsi...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: pokud me vyhodi z prace, tak skocim po dalsi z nabidek ve fronte ;-) Kdyz nejsi liny, prace je dost...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: ale jistě ho uvidíš: pokud by tě vyhodili z práce, nedostal bys podporu v dnešní výši, ale spadl by si hned na ZP :-)

    není divu, že když se domýšlí tyhle různé důsledky, tak z toho lidi už tak nadšeni nejsou (resp. začnou vymýšlet, co všechno by se mělo zachovat, a že ZP by byl jen navíc k celému dnešnímu stávajícímu systému... ale to pak samozřejmě už tak dobrý smysl nedává)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď+1
    XCHAOS: takze NZP je blabol, co je dobrou vatou na vyplneni volneho casu, ale v realu jej nikdo neuvidi :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    DANYSEK: ano, ta rozpolcenost tam je, ale současně nakonec bez ohledu na to, co si kdo myslí, by reálný výsledek vypadal velmi podobně (tzn. i kdyby si někdo nadekretoval 10000 v dnešních cenách, nejspíš by dosáhl stejně max. kupní síly kolem 6000 v dnešních cenách, apod.)

    současně ta názorová rozpolcenost ale znemožňuje odpůrcům ZP nějak se ideově vůči ZP vymezit, protože ho různí lidé ideově obhajují naprosto různě! vám prostě nezbude, než přiznat, že se vám ta myšlenkaní nelíbí, i když racionální důvod pro to nemáte. mě se naopak líbí, i když racionální důvod pro to nemám.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam