• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SEAMON: ano, velký nárůst "akcionářů" státu vyplácejícího ZP by byl problém. V podstatě ZP by na občany tlačil, aby se snažili o exkluzivitu svého občanství, což je celkem pravicový princip. Levice je inkluzivní, a tudíž si uvědomuje, do jaké pasti by se dostala, kdyby ZP skutečně podpořila (na úkor minimální mzdy).

    Stejný problém má už demokracie jako taková, ale tam je to zmírněno tím, že jde většinou o zastupitelskou demokracii a že okruh záležitostí, o kterých reálně volení zastupitelé mohou zastupovat, je poměrně omezený. ZP by ale byl něco jiného - z definice vyplývá, že by nešlo o žádný přídělový systém, ale o volně směnitelné prostředky, tedy o reálný zdroj ekonomické moci (byť relativně titěrné oproti moci těch, kteří mají akumulovaný větší kapitál)

    Popravdě nevím o zemi, kde by demokracie a systém ZP koexistovaly: státy, které mají blízko k ZP (typicky různé ropné emiráty), jsou současně málokdy demokratické. Paradoxně asi nejblíže ke koexistenci něčeho jako demokracie s něčím jako ZP by mohl mít např. Irán.....
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    XCHAOS: Dlouhodobé řešení je globální ZP, ale ten je pochopitelně ve fázi prudkého růstu populace v Africe zatím nemožný.

    Takze velky narast "akcionarov" statu je pre ZP problematicky, ci ako?


    XCHAOS: Ale aj dnes je kopec miest kam mozu ist "do divociny" - len to znamena presne to co to znamenalo kedysi, ze si odkazany sam na seba a ze ked nemakas nejes. Tj. je to priestor kde dokaze dlhodobo prezivat len malo ludi a prosperovat este menej. Samozrejme, ze taku divocinu v EU nenajdes, takze su tam urcite uvodne naklady, len mam pocit ze si to velmi rychlo ludia rozmyslia, ked si realne uvedomia co ta divocina obnasa.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    tak přemýšlím, proč je nejvíc naší kultury z USA, kde vládne kapitalizmus a na nějaké dávky (tím spíš NZP) se tam nehraje... asi to placení hypoték a vykořisťování tlustým kapitalistou je k něčemu dobré :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: System do uzkych nezahani. Na pocatku je obvykle chybne rozhodnuti jedince typu zadluzim se, uziju si a pritom nemam na to dostat svym zavazkum. Clovek ale musi umet nest dusledky svych chybnych rozhodnuti. A samozrejme nesmi nastavovat svuj osobni zivotni standard vyse, nez nac realne ma. A neni to o tom, ze by musel spat pod mostem - to v ramci dnesniho systemu vyreseno je, a stoji to verejnou kasu vyrazne mene, nez kolik by bylo treba na ZP.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    XCHAOS: A jakmile tam dorazí první prachy, již nikdy prachovod nebude moci ustat, nároky budou narůstat, počet závislých taky...perfektní řešení :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: mno. co takhle jinak - co když ZP v některých zaostalejších zemích začnou dobrovolně financovat ty země, do kterých se dnes hrnou hromady ekonomických migrantů.. protože to bude levnější, než neustále spravovat díry v plotech, zvyšovat zdi, apod.? :-)

    (jinými slovy: kdo má co nabídnout, ten migruje za lépe placenou prací už dnes. ZP je pro lidi, co v tomhle souboji prohrávají... myšleno třeba i víc, než já...)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    Uvažuju ZP nikoliv globálně, ale spíš v rámci jednoho státu a jeho občanů
    to uz jsme tu probirali vice nez pred rokem. priznivcum NZP nic nebrani v tom, aby si zalozili svoji vlastni neglobalni komunitu, kde NZP budou praktikovat. pokud se to osvedci, dalsi se budou dobrovolne pridavat. takovi novodobi taborite :-)
    podle toho co tu pises, nemel by byt jediny duvod, proc by to nefungovalo.

    aby byl naplněn duch ústavy a nejzákladnějších občanských práv
    achichouvej. pravo vs. narok. here we go again.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    LUBOB: Třetí je obohatí tim, že se naučil na citeru a nakreslil zajíce :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS:
    Uvažuju ZP nikoliv globálně, ale spíš v rámci jednoho státu a jeho občanů:

    a uz si vyresil myslenkovy experiment, co se stane, az po zavedeni NZP zacnou lide hromadne emigrovat do zemi, kde tato fantasmagire nebude. coz by se dalo u tech schopnych a chytrych pochopit, uz zname co se stalo, kdyz se komunisti pokouseli zavest spravedlivy system a rad, kde si budou vsichni rovni a vsichni take budou mit rovnomerne spravedlive hovno?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: což ale s problémem ZP souvisí jak? (kromě toho, že je jistě strašně cool moralizovat ve stylu "podívej, ostatní jsou na tom hůř"). Lze argumentovat, že by část lidí pobírajících ZP více přispívala na charitu (část asi ne). Charita samozřejmě není řešení problémů v Africe.

    Dlouhodobé řešení je globální ZP, ale ten je pochopitelně ve fázi prudkého růstu populace v Africe zatím nemožný. Existuje tam jistý ZP pro osoby v různých nouzových/uprchlických táborech, ve kterých neexistuje jiná perspektiva, než uprchnout do Evropy (což se děje).

    Uvažuju ZP nikoliv globálně, ale spíš v rámci jednoho státu a jeho občanů: jako způsob minimálního možného přerozdělení, aby byl naplněn duch ústavy a nejzákladnějších občanských práv. Z globálního hlediska by to nemělo mít dopad (leda by ZP vyplácel ne stát, ale třeba města, a ne na občanské, ale na rezidenční bázi: něco mi říká, že se to hned tak nestane...)

    Dnes a denně jsem svědky, kdy lidi, které dnešní ekonomický systém zahnal do úzkých, s sebou strhávají dolů ty, kteří ještě aspoň trochu fungují. (je to stejný problém, jako když spousta tonoucích převrhne přeplněný záchranný člun). Rozhodit mezi ty tonoucí pár záchranných kruhů může být v tomto ohledu strategie, jak zachránit ty, kteří se ještě netopí.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    FARFELOO: na tom je nejlepsi, ze muzes zacit u sebe. problem solved :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    dame si srovnavaci clanek. v evrope se pirati a jejich fanousci uci zakladum ekonomiky, zjistuji a objevuji k cemu jsou penize, premysli jak by se bez prace dostali k pracce zdarma a mezitim jinde ve svete....

    http://zpravy.aktualne.cz/...a-svete-385-milionu-deti-smutny-zeb/r~1479414489ee11e6abfa0025900fea04/
    Téměř 385 milionů děti žije na světě v extrémní chudobě. Vyplývá to ze zprávy, kterou v úterý zveřejnil Dětský fond OSN (UNICEF). Nejpostiženější jsou děti v subsaharské Africe a v jižní Asii, kde smutný žebříček vede Indie. Informovala o tom agentura AP.
    V roce 2013 žilo podle zprávy 19,5 procenta dětí v rozvojových zemích v domácnostech, které mají k dispozici jen asi 46 Kč na osobu a den. Dospělí žijící v rozvojových zemích jsou podle UNICEF extrémní chudobou ohroženi o více než polovinu méně často než právě děti. Hrozí 9,2 procenta dospělých.
    "Nejenže jsou děti více ohroženy extrémní chudobou, její důsledky jsou pro ně navíc ještě mnohem škodlivější," uvedl šéf UNICEF Anthony Lake. Chudoba má podle něj přímý vliv na duševní a fyzický rozvoj dětí.


    //spravny pirat, pokud neni zlodej, by mel resit globalni problemy lidstva a ne jak si nakrast bez prace....
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    kristovykoule...
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    Jo a nemluvím o ne podmíněným rozdávání peněz ve stávajícím systému. Mluvím o změně systému a hodnot a třeba potom peníze rozdávat nebudeme muset.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: není to o tom, že jeden člověk by byl nucen otročit druhému na vytváření jeho ZP.
    jakto, ze ne? jeden clovek vyrobi tri pracky, druhy vyrobi tri lednicky. mezi sebou si jednu pracku & lednicku vymeni, zbylou treti pracku + lednicku pak daji tretimu cloveku, ktery nevyrobil nic. jak ja to vidim, tak dva otroci na ZP tretiho.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: co se tyce zjevnych blabolu a polemik, stacila mi diskuse na tema elektronicke volby a e-goverment... nazdar bazar.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: nesoulhasím - sebevědomí je strašně overrated :-) ale hlavně jde o to, jestli kritéria toho úspěchu člověk stanovuje sám sobě (já jsem třeba neúspěšný dle svých vlastních měřítek, protože jsem nedosáhl cílů, které jsem měl) a nebo jestli jsou mu vnuceny okolním světem.

    LUBOB: ano - i _služeb_. jenže obrovské množství služeb je prostě infrastrukturního charakteru a mají fixní náklady a podíl pracovní síly při vytváření těch služeb je relativně nízký.

    celou dobu tu panuje tendence, že ZP je poukázka na práci někoho jiného. fakticky se snažím vysvětlit, že je to spíš odškodné, které dostanou ti, kteří jsou vůči prostoru zabranému civilizací tak říkajíc "za plotem"... je to princip, který se tu snažil vysvětlit id PETER_PAN - že dnes prostě není kam jít "do divočiny", jako v archaické éře lidstva (ve které ale vznikaly mýty, které nás dodnes ovládají).

    ZP je myšlený jako jakási poukázka na přebytky, které vznikají v rámci úspor z rozsahu - a pokud by úspory z rozsahu vznikat přestaly, tak ovšem zanikne i ZP - není to o tom, že jeden člověk by byl nucen otročit druhému na vytváření jeho ZP.

    VYHULENY_UFO: já ale polemizuju i s Piráty, pokud přijdou se zjevným blábolem... víš co, pokusím se "svojí verzi" ZP navrhnout do soutěže, kterou vypsala Pirátská strana, a která pokud vím stále ještě platí. V tom případě aspoň bude jasné, že existuje pluralita vizí ZP a ta moje je jedna z mnoha možných (a ještě relativně při zemi)
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    XCHAOS: Word. Sebevědomí a schopnost vydělat peníze (zejména na papíře). Říkám, že Donald Trump je kandidátem kapitalismu. Byla jenom otázka času kdy se jako kandidát zjeví někdo, kdo splňuje všechny podmínky úspěšného muže, ale bude to totální idiot. To je přesně Trump. Dobrá rodina, dobré školy, business, bohatství, sebevědomí, "charita" (lol), krásná žena. Ideální kandidát. Až na to, že to je lidská lůza, což kapitalismus není schopný odhalit. Kdyby Trump neměl vlastní mrakodrap, tak by o něj, ceteris paribus, nikdo ani nezavadil. A v menším měřítku se tohle děje na každé úrovni. Svině a póvl můžou takový set vlastností, který je odměňuje a společnost je potom dává automaticky za vzor. A nemusí nutně krást, takže nemáme mechanismy, jak je zastavit.

    Kombinace kapitalismu, jako systému, který k ekonomii vzhlíží jako k nejvyšší hodnotě a meritokracie, ve které lidé věří tomu, že každý si musí zasloužit vše co má, je prostě smrtelná. Zvlášť a lokálně tyhle systémy beru, vím proč se v Evropě etablovaly, ale dohromady to v globálním světě přivádí svět do absurdních situací, což může ilustrovat právě ten Trump nebo třeba Babiš.

    Přijde mi zvláštní, jak se tady používají obraty jako "neúspěšný člověk" a tak. V jakém hodnotovém systému dělají místní diskutéři tyhle závěry? Z jakého titulu jsou tyhle hodnoty lepší než jiné? A nechci toho moc. Chci jenom, aby slušný člověk mohl žít slušný život. A aby to nebylo podmíněno spoustou nevolitelných vlastností jako je rasa, pohlaví, rodina, vrozený zdravotní a duševní stav.

    Kritici se pořád ptají, kde na to vezmeme. Ty odpovědi tady jsou, ale museli bychom se vzdát komba kapitalismus/meritokracie. Musím se ptát, jestli by třeba ti kritici bez tohoto komba nebyli až tak úspěšnými jedinci jako jsou dnes? Máte ještě něco na svoji obranu, než že jste "úspěšní"?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    zase piratsky poluce. jeste stesti, ze dejiny zapomenou.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: ty jsi jeste porad nepochopil, ze penize jsou prostredkem smeny zbozi nebo sluzeb?

    pokud občany chápeme jako akcionáře státu, tak ZP je vyplácená renta. samozřejmě, rozdíl je v neobchodovatelnosti toho podílu...
    co konkretne ten stat generuje, aby z toho mohl vyplacet rentu?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: sebevedomi je hnacim motorem - treba uz jen k tomu, aby se clovek chtel postarat sam o sebe, rozvijel sebe a sve schopnosti, dovednosti, vedomosti. Moznosti je dnes spousta.
    Neuspech k zivotu patri, ale je treba umet chyby sam napravovat, umet se z nich ponaucit. Ne fnukat, jak je vse kolem spatny a s natazenou rukou cekat, ze nekdo jiny tvuj problem vyresi. A cely ZP je o tomhle fnukani neuspesnych. Nene, plosne rozdavani penez z verejnych rozpoctu neni reseni :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam