DANYSEK: To samozrejmne ano, v tom neni problem. Problem je v tom kdyz je neco jineho na papire a neco jineho ve skutecnosti. O tom se bavime, o tom je pracovani pravo. A to je duvod proc mluvim o tom ze je jedno jestli fond pracovni doby je 6 nebo 8 hod./den, ale ze dulezitejsi je jestli to reflektuje realitu.

PETER_PAN: Jsou profese, kde pracovni doba je 12h zcela bezna. Jsou profese, kde v praci stravis i delsi cas, a je to z pohledu zakoniku koser. Bavime se btw. o statnich organizacich se silnymi odbory, nikoliv o nejakem pidi-podniku, kde majitel dre lidi z kuze. Ono i to pracovni pravo je slozitejsi... a lidem drepicim 8h v kanclu casto nedochazi, ze existuji profese se slozitejsi a nepravidelnou pracovni dobou. A hudbou hodne vzdalene budoucnosti, zda tuto praci zastanou nejake automaty.

PETER_PAN: mas asi problem trosku s chapanim, ze?

VYHULENY_UFO: za jakychkoliv jinych podminek ? Tak nastesti tenhle svetonazor zacal ustupovat nekdy v 19.stoleti.

PETER_PAN: nebo za jakychkoliv jinych podminek, se kterymi ja nesouhlasim. nejcasteji jsou to samozrejme penize a nebo neznalost dane problematiky.

VYHULENY_UFO: Nejde o to levneji.

PETER_PAN: ne nesouhlasim s tim, ze je proti smyslu pracovniho prava to, ze ja nevezmu nejakou praci a prijde nekdo jinej, kdo ji udela levneji. kurva, ne?

VYHULENY_UFO: Takze pracovni pravo je "megapicovina" ? Nebo je dobre ho mit (na papire), ale ve skutecnosti se jim neridit ? Povazujes za megapicovinu i treba dostavat ofiko minimalni mzdu a zbytek na ruku ? Ano zamysli se - to s tim souvisi.

A fakt jakakoliv diskuze s tebou neni mozna, kazdej je hned debil, nebo pise megapicoviny. Tak jakou chces diskuze - pokyvovani ze soucasnej stav je OK ? Ze vsechno to co se podarilo za poslednich 100+ let v oblasti vykoristovani tech kteri nemaji penize/moc bylo uplne zbytecny ? Nebo ze je "hotovo" ?

PETER_PAN: Ano muzes si zvolit ze danou praci nebude delat a na tve misto pujde nekdo kdo je dane podminky ochotny akceptovat - ale to je presne proti smyslu pracovniho prava.

hele, co si to napsal za megapicovinu? to je normalni trh, kdyz praci nevezmu ja, vezme ji nekdo jinej. napriklad v oblasti it to plati padesatinasobne, protoze skoly dnes chrli decka, ktery chtej makat u pocitacu a jsou ochotni delat za malo penez hodne prace. znam to, v 90's tobylo podobny, akorat nas lidi, kteri umeli sesroubovat pocitc bylo malo a vydelali sme si vsichni :D

VYHULENY_UFO: Pak je to proste o vymahatelnosti pracovniho prava. Ano muzes si zvolit ze danou praci nebude delat a na tve misto pujde nekdo kdo je dane podminky ochotny akceptovat - ale to je presne proti smyslu pracovniho prava. Moznost ze bude delat danou praci za legalnich podminek pak nemas.

Tim chci rict, ze je jedno jestli mas fond pracovni doby 6 nebo 8 hod./den - kdyz je jen na papire.

PETER_PAN: covece, jsou zamestnani, kde makas od nevidim do nevidim dodneska. akorat povetsinou takovy lidi nenanejdes v diskusich o nzp na nyxech.

VYHULENY_UFO: Dlouhýho a Bystrozrakýho jim někdo vyfouk?

vedle u piratu pisou, ze kral temnoty velky Bartos najal exposlance Tlusteho, aby poradil piratum s ekonomickou vizi statu.

FORTRESS: Teda mimo soudruhů z oustředního vejboru NZP :-)

OLDASADLO: Zajimavy je, ze odkazovany nemecky zdroj k pruzkumu mluvi o 64%, zatimco na tvem anglickem linku je uz 68% (ktere tu omilas nasledne i ty). Asi neni nad pruzkum, ktery si sam nezfalsuju.. :) Respondentu se udava 10 tisic z cele EU, coz pri nejakych 743 milionech lidi v cele unii neni zrovna moc velky reprezentativni vzorek... ale chapu, ze hledas cisla, co ti padnou do "noty".

Ve tvem poslednim odkazu jsou zapoctene duchody - coz samo o sobe onen 12% pohled dost zkresluje (ti "prijemci" duchodu si na nej behem sveho zivota prispeli, zeano...). A neni zadnym tajemstvim, ze dlouhodoba udrzitelnost soucasneho prubezneho duchodoveho systemu je vice nez diskutabilni - je problem ufinancovat jen duchodce, a ty chces rozhazovat penize naprosto vsem, to nemuze dobre skoncit. Z ceho, to chces ufinancovat nejak taktne prechazis ;-) Ty propocty tu probehly opakovane - i pri zjednoduseni, kdy jsme se nezabyvali realnou hodnotou penez (ktera by s plosnou davkou nejspis klesla, coz by jiste roztocilo velmi zajimavou spiralu..) jsme se dostali k castkam, kdy na NZP v rozumne vysi by padlo 80-90% dnesniho statniho rozpoctu - jinymy slovy by to paralyzovalo ostatni zakladni funkce statu.

OLDASADLO: mas i jine kontinenty nez Evropu. A budeme-li se bavit o dnesnim stavu - i dnes investori v nasich koncinach investuji diky ruznym pobidkam (dotace; snizene dane...), rozhodne se sem nehrnou pro nase krasny oci. Mas nicmene i jine zeme, kam spoustu cinnosti jde bez problemu [:)] presunout - a realne se tak deje...

Ano, komunisti slibovali nesplnitelne a prave na to dojeli. NZP je ze stejne kategorie - protoze - ad vyse - na to proste nejsou dostatecne zdroje.

TILOPA: technologie jsou? :-) Co treba stavebnictvi? Eeeehm? :-) A remesla na to navazane - zednici, elektrikari, topenari, instalateri, pokryvaci... oh nikoliv, je stale hromada cinnosti, co se jaksi bez lidske prace neobejde. A na tu tvou vizi se hodi tak leda... ehm... pisnicka :) Zatim se (za stoleti) nepodarilo vymitit ani bezne "patologicke" jevy ve spolecnosti a ty chces menit mysleni vsech lidi... :D