• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    OLDASADLO: proc mluvim o trech tisicich? protoze tolik maximalne NZP bude, tedy pokud nekdo neprijde s nejakym jinym vypoctem, ale to uz sem jaksi vzdal. jinak krasna idealisticka teorie :D
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    VYHULENY_UFO: myslím že zde už mnohokrát padlo, že většina lidí by nepřestala pracovat, pokud by nzp nebyl nějak moc vysoký. naopak práce s takovým bonusem je hned veselejší a navíc máš ohledně svého platu mnohem lepší vyjednávací pozici, protože vztah zaměstnanec zaměstnavatel je hned o něco rovnější, pokud tě zaměstnavatel nedrží pod krkem prostřednictvím hrozby nedostatku. takže nevím proč mluvíš o třech tisících, když by si podle této logiky pravděpodobně všichni přilepšili? věřím že nikdo by nešel pracovat za šest pětek, kdyby to nebyla životní nutnost. pokud nebude, budou muset zaměstnavatelé přidat zaměstnancům a to je win win pro všechny.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    Roboti si o svoje práva řeknou, věří vědkyně Alžběta Krausová. Zabývá se právem umělých bytostí | Hospodářské noviny (IHNED.cz)
    http://archiv.ihned.cz/...rava-reknou-veri-vedkyne-alzbeta-krausova-zabyva-se-pravem-umelych-bytosti
    Tvrdí, že "není robot", i když u ní "žádnou emocionální odezvu" nevyvolávají zprávy o tom, jak stroje s umělou inteligencí čím dál tím více obsazují prostor doposud vyhrazený lidem. Technologický pokrok se podle Alžběty Krausové nezastaví a záleží na nás, jestli si z něj vezmeme to dobré, nebo to horší. Nymburská rodačka se na zmíněné téma soustředí v Ústavu státu a práva Akademie věd ČR a v Ústavu práva a technologií Masarykovy univerzity a s napětím očekává, s jakými návrhy přijde Evropská komise, jež chystá legislativu zaměřenou na "umělé bytosti". Podle právničky, jež se původně chtěla stát jadernou fyzičkou, není zas tak vzdálená doba, kdy si roboti o právní subjektivitu sami řeknou.
    Člověka, který o záměru Evropské komise slyší poprvé, napadne, jestli to není kachna podobná té, když se říkalo, že Brusel chce měřit zakřivení banánu.

    Chápu vaše znepokojení. Na druhou stranu vidím, že robotizace ve společnosti postupuje čím dál více. Téměř všechny fantazie ze sci-fi literatury se uskutečňují. Třeba v Japonsku už máte robotické mazlíčky a hostesky a rozvíjí se tam obor "human robot interaction", který se zabývá tím, jak v lidech vznikají emoce vůči robotům.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    TEAPACK:OLOL
    který čecháček nemá jak přečůrat

    a kdo bude na to nzp makat, kdyz vetsine cechacku staci malo a zbytek jim je ukradenej... a hele.. premyslel si, jak vyresis problem s tim, ze v ruznych castech zeme se zije za jiny penize. jak vyresis problem, ze za NZP se bude zit jinak v praze a jinak na vesnici ve vychodnich cechach.
    jak zajistis, aby takovy ucitele, lekari, hasici ci policiste makali za NZP. Nemyslis, ze si ti na to kazdej z vysoka vysere makat za tri tisice mesicne?
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    DANYSEK: Výhodou NZP je, že ti odpadnou úředníci na úřadu práce, na sociálce, minimální mzda apod... NZP by měl nahradit všemožný sociální dávky a aby s tím nebylo takovýho papírování a takový podvody jak dneska, tak by se to dávalo plošně... celkem rozumný systém, který čecháček nemá jak přečůrat...
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    PHAILO: ? to bude asi nějaký omyl, já se bavím o opravdických věcech co existujou a tak. inferno ne, ráj na zemi ne, reálná místa, asi hodinu letadlem odsud.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    OLDASADLO: Jen abych si to ujasnil: tebou zmíněné popisuješ jako inferno nebo ráj na zemi? Předpokládám to první.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    DANYSEK: se asi v té historii nějak vyznáš, když ti při slově levice naskakujou furt jenom čeští bolševici. víš že třeba na islandu je přes 80% zaměstnanců v odborech a obecně v západní evropě většinou přes čtyřicet procent?
    benefity moderní levice jdou dobře vidět třeba vidět na školství. víš že jako student ve švédsku máš po dvanáct semestrů nárok na granty a studentské půjčky ve výši 260 euro týdně? že ve finsku plánují dostat na vysokou školu sedmdesát procent ročníku? a daně jsou tam místy i přes 51% třeba. nzp je logické pokračování, žádná socialistická revoluce z ničeho nic, ale další v dlouhé řadě kroků. v těchhle zemích pochopili, že volby budou dopadat očekávatelně, pokud žádná signifikantní část populace nebude nasraná na systém, nebude nešťastná z toho, že jim ujel vlak a nebude zažívat existenční starosti. nejlepší způsob jak pomoct lidem je odjakživa uplně stejný, dát jim love. za odměnu dostávají ty země od svých občanů stabilitu a prosperitu, protože sytí a spokojení evropani nebudou vymýšlet píčoviny, ale spíš se starat, aby jim to vydrželo, budou chodit do školy, protože je něco zajímá a chtějí mít fajn práci.
    a tady ve vzdělání ještě není vše ztraceno, ale o čem je pravicová debata o školství? tady se brečí že je málo učňů, protože si hodně lidí myslí, že zkurvit těm dětem život špatným vzděláním, nemožností volby kariéry a několika desítkami let pojebávání se po fabrikách za srandovní peníze je klíč k prosperitě. jiní si stěžují, že je moc magistrů umění nebo bakalářů gender studies, no tak to je hrozně blbý že si ti lidi můžou dělat co chcou, zajímalo by mě, kolik těch magistrů a bakalářů bude volit okamuru, no jsem si jistej že řádově míň než těch co si na tyhle obory stěžujou a určitě míň než těch učňů, to se klidně vsadím. nehledě na to, že u nás není prakticky žádná nezaměstnanost a ti učňové vydělávají celkem podobné peníze jako ti magistři. no a do toho si představ že někteří dokonce chtějí vysoké školy zpoplatnit, což je v zemích se silným sociálním státem něco nemyslitelného, tedy odepřít vzdělání těm, co na to nemají, brát si peníze od mladých lidí, kteří nemají moc prostor vydělávat. takže zatímco mladý švéd pilně chodí do školy a má čas se učit a nic ho neruší, stejně starý čech chodí na brigády, které jsou špatně placené a zpravidla z nejrůznějších důvodů uplně nakokot.
    já jako chápu že by ses možná cítil svobodnější, kdybys platil z výplaty na daních míň, ale podle mě je ten první přístup modernější, protože myslí dopředu a připravuje lidi líp na změny na trhu, empatičtější, protože nenechává nikoho v bryndě a ekonomičtější, protože vzdělanější lidi vyrobí víc peněz.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OLDASADLO: ty budes z tech, co historii neznaji (nejspis ani nepamatuji) a kteri si ji potrebuji zopakovat. Problem levice v obecne rovine je hospodareni s cizim majetkem a snaha si jej privlastnit spojena s predstavou, ze jde pouze "rejzovat", mit z toho prospech. S touhle vidinou se zabavovaly fabriky, baraky... a jen se vyuzivaly, neinvestovalo se. Ctyricet let. Vysledkem toho bylo postupne upadajici naprosto vsechno - rozpadajici se baraky ve meste, vsudypritomne "ochranne" leseni chranici chodce pred padajici fasadou, tovarny se zastaravajicim strojnim vybavenim... cimz se postupne republika dostala z technologicke spicky dost hluboko. Ruku v ruce se zastaravajicim vybavenim vyrobnich zavodu samozrejme klesala adaptabilita na nove vyrobni postupy a metody. Na konci osmdesatych let uz to nebylo udrzitelne - a predstava, ze vse vyresilo cinkani klici prosteho lidu je naivni. I tebou kritizovany Klaus nebyl zadnym disidentem - naopak, spousta "porevolucnich - pravicovych" politiku v predchozim systemu umela dost dobre chodit a vubec se nemela zle.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    VYHULENY_UFO: njn, je tragédie, že narušili myšlení lidí natolik, že je pro ně od té doby cokoliv byť jen vzdáleně levicového synonymem bolševické totality, načež si nechali v devadesátých letech vysvětlit svět klausem, celou zem zprivatizovali, volili si furt dokola buď klause nebo nejpravicovější sociální demokraty na světě a teď volí buď za a) stalinisty, protože halucinují o možnosti návratu starých napiču časů, nebo častěji b) babiše nebo c) fašisty.
    o levicové myšlenky se od revoluce nikdy nezajímali, protože komunisti. takže jsou v těchhle věcech na západoevropské poměry dost nevzdělaní, třeba neznají některé poměrně důležité termíny, jmenovitě mě teď napadá například progresivismus. nebo nevidí racionální důvod, proč se starat o pocity a materiální zabezpečení svých spoluobčanů. nebo doporučujou střílení lidí, kteří si dovolujou rušit klid na práci a demonstrují za svoje práva. je to imho jeden z hlavních rozdílů v myšlení mezi námi a vyspělejší (a výrazně levicovější) západní evropou a hlavní důvod, proč se tu volí jak se tu volí, proč to tu bude ještě o dost víc v kýblu a proč se to mnohým našim spoluobčanům bude ještě nakonec líbit, protože ti bolševici nebyli nějací rusové a neutlačovali ten nebohý lid z vrtulníku, ti bolševici byli oni a jejich rodiče.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    OLDASADLO: no nevim jestli bych levicaky povazoval za progresivisty, protoze tihle progresivisti meli 40let na to, aby nam ukazali ten slibovanej raj. Jediny co po nich zustalo byla rozkradena republika a narusena spoleconst.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OLDASADLO: Takze podle tebe je lepsi cpat prachy lidem jen tak. Je dost lidi, co se odmita ucit nove veci a svuj idealni den si predstavuji ve spolecnosti skopku levneho piva... ne, to s darwinismem nesouvisi. V NZP vidi svou budoucnost hlavne lini nemakacenkove a ohani se nejakym "socialnem". Ano, nevidim zadny racionalni duvod podobne existence zivit...
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    VYHULENY_UFO: když se podíváš na lidi spojované s myšlenkou nzp, zjistíš, že to jsou až na obskurní vyjímky většinou socialisti, marxističtí ekonomové nebo jiní levičáci, jinými slovy progresivisti.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    OLDASADLO: dokonce sem si nasel i zdroj ze kteryho kopypastujes, ale porad tam neni nic o basic income...
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    VYHULENY_UFO: wiki: The contemporary common political conception of progressivism in the culture of the Western world emerged from the vast social changes brought about by industrialization in the Western world in the late 19th century, particularly out of the view that progress was being stifled by vast economic inequality between the rich and the poor; minimally regulated laissez-faire capitalism with monopolistic corporations; and intense and often violent conflict between workers and capitalists, thus claiming that measures were needed to address these problems.[3]

    The term is also now often used as shorthand for a more or less left-wing way of looking at the world.[4]
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    OLDASADLO: kde se o nzp hovori jako o progresivickem? mozna na webikach, kde je nzp adorovano jako recept na stastnou nejen piratskou budoucnost.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    VYHULENY_UFO: tak když už mluvíme o evoluci, tak je zajímavý, že tyhle myšlenky jako nzp atd. se označujou jako progresivistické a že to co tady většinou bez nějakých hlubších argumentů točíš se odborně nazývá fiskální konzervatismus.
    FORTRESS
    FORTRESS --- ---
    Ve Francii hořej auta neustále. Doufám že v ČR kdyby to nějaká socka zkusila tak by jí hned někdo odbouchl.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    OLDASADLO: jasny, ze tohle reseni neni pro vsechny, protoze ne kazdej veri, ze pochazi z opice.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    VYHULENY_UFO: mě je jasný že by ses jí vysmál a s charakteristickou nepodmíněnou základní sebejistotou úspěšného a loajálního zástupce éry pozdního kapitalismu jí vysvětlil, že tohle je nejlepší ze všech možných světů a tohle všechno bylo jediné řešení. ale není to pro každýho.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    OLDASADLO: zamlouva nezamlouva, se s tim smir, ze evoluce porad jeste ovlivnuje nase zivoty.
    vis, takovy to porucime vetru, deseti a spolecnosti, to uz tady parkrat nekdo s neuspechem zkousel :D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam