• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    FIONOR: copak to nechapes. vsichni budou na nzp, za nula nula hovno vsichni budou makat, doktori, ucitele, vojaci, fizli, doktori, zdravotni sestricky a ekonomika pujde na horu, ty si normalne nepoliben univerzitou ulice.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    OLDASADLO: Kdepak, jedna věc je odměna za práci, druhá cena práce. V CZ případě jde především o brutální zdanění práce, které je jedno z nejvyšších na světě.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    OLDASADLO: to vis, ze me to taky bavi bavit s lidma, ktery neumi ani pouzit kalkulacku, kdyz uz ne libreoffice calc.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    lol, nyxí reakce jde bránit své milované šéfy - tak popořadě.

    FIONOR: normální stav je nenulový růst, krize, neboli eufemicky recese, je mimořádný stav, který nastává maximálně třikrát za deset let.

    DANYSEK: češi to ví uplně stejně jako němci, třeba taky proto že pracují v průměru mnohem víc hodin než němci. a co když jsme zaostalí (mimo mizerné politické vzdělání voličstva, mizivou vůli estabilishmentu ke změně atd.) taky proto, že se u nás vyplácí provozovat zaostalý průmysl a nouze nenutí vlastníky výrobních prostředků k inovaci?

    VYHULENY_UFO: čoveče nic, potřebuju být bystrý v hokně.

    PHAILO: ale to je omyl, socialisté by naopak měli být pro co nejdražší práci, protože chtějí za práci peníze a potažmo taky pro co nejrychlejší automatizaci, a) protože je to budoucnost a nemá cenu tady konzervovat nějaký otrokářský skanzen, b) protože automatizace povede ke změnám na trhu práce, jmenovitě ke zvýšení ceny práce a také (imho, bohužel a časem) nezaměstnanosti, která c) nevyhnutelně povede k sociálním a politickým změnám, a to bude to veselo.

    VYHULENY_UFO: souhlas, nikdo tyhle změny nechce příští čtvrtek, dvacet nebo třicet let je přijatelný horizont a kdoví co se do té doby stane. ale klidně můžeme začít dělat kroky dobrým směrem, tedy nesnižovat zdanění práce, nebránit se progresivní dani a dávat bacha na daňové úniky v uplně jiné míře než doteďka.

    p.s. strašně mě baví se s váma hádat, ale bohužel na to nemám moc času, takže prosím nečekejte nějaké rychlé odpovědi.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    //nekde jsem cetl, ze Horak dela poradce Piratu, takze asi udelal na xchaosovo prani kalkulace a propocital piratum NZP. Zajimavy je, ze dosel dost k podobnymu cislu jako ja :D :D :D

    Základní nepodmíněný příjem je dobrý nápad, ale zatím utopický | Hospodářské noviny (IHNED.cz)
    http://nazory.ihned.cz/komentare/c1-65689280-nazev-clanku
    Pokud bychom chtěli dát rovný příjem všem (pracujícím, důchodcům, dětem), tak při nenavýšení výdajů by bylo možno každému občanovi dávat necelých 5tis Kč měsíčně.

    Pokud by se rovný příjem dával jen nedůchodcům nad 18 let, kterých je cca 4,5 milionu, použitá částka 150mld Kč (sociální výdaje minus důchody) by po rozdělení tvořily méně než 3 tisíce na osobu měsíčně.
    ....
    Základní výhody nepodmíněného příjmu jsou dvě: 1. jednoduchost systému (ušetření byrokracie) a jistota, co člověk dostane vždy. 2. motivační: ve chvíli, kdy člověk dostane základní příjem, tak je motivovanější pracovat (technicky řečeno - jsou nižší mezní daně).

    Počítáme-li výdaje, tak roční státní náklady na sociální péči jsou zhruba 550mld Kč, z toho 400mld jde na důchody. Pokud bychom chtěli dát rovný příjem všem (pracujícím, důchodcům, dětem), tak při nenavýšení výdajů by bylo možno každému občanovi dávat ročně 55tis Kč ročně, tedy necelých 5tis Kč měsíčně.

    Tato varianta samozřejmě není příštích 30 let možná - důchodci by neunesli snížení důchodu, který je nyní průměrně 11tis Kč.

    Pokud by se rovný příjem dával jen nedůchodcům nad 18 let, kterých je cca 4,5 milionu, použitá částka 150mld Kč (sociální výdaje minus důchody) by po rozdělení tvořily méně než 3 tisíce na osobu měsíčně. Tato částka samozřejmě není dostatečná - nenahrazuje například podporu v nezaměstnanosti.
    ...
    Jsou tedy dvě možnosti řešení, přičemž při každé se ztratí alespoň jedna ze základních výhod tohoto systému. První variantou je dát základní příjem ve zmíněné výši všem, ale doplnit ho dalším systémem podpor, např. v nezaměstnanosti, přídavky na děti atd. Tento systém by byl jednak dražší než teď, jednak odpadne požadované zjednodušení systému.

    Druhou možností je dát všem nedůchodcům příjem alespoň 10 000 Kč měsíčně a důchodcům ponechat důchod. Potom bude ale třeba vybrat přibližně o 50 % více daní. Aby se nepopřela motivace pracovat, muselo by se nižším příjmovým skupinám ponechat současné zdanění a lidem s vyššími příjmy daně drasticky zvýšit.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    OLDASADLO: Ty jsi ale vtipálek! Korporátní daň je tu přiměřeně socialistická (= dostatečně vysoká). Ono ale dost dobře nejde vytrhnout si jednu věc a srovnávat se západem. Naším největším problémem je brutální zdanění práce. To mimochodem vede k zesílení automatizace, protože zaměstnávat lidi se u nás prostě nevyplatí. Snížení zdanění práce je asi první věc, pro kterou byste vy, socialisti, měli být.

    A jestli máš pocit, že momentálně stoupá česká ekonomika do nebeských výšin, tak jsi jen skočil na mediální dezinterpretaci. Ve skutečnosti je vzhledem k situaci výsledek za minulý rok dost tristní. Až nebude všeobecně veselo, bude to teprve velká zábava.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    OLDASADLO: lol,muzes mi prosim rici, co si hulil za model? :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OLDASADLO: I kapitalista muze podnikani povesit na hrebik. Nevim, jde beres tu jistotu, ze tu bude co danit v prostredi s nesmyslnymi danemi na pokryti nakladneho NZP.
    I bez Asie tu (v ramci kontinentu) konkuruje dost jinych zemi, zejmena tech na vychode. Z nekterych zapadnich zemi - zvlast tech smerem na jihozapad si moc priklad brat nejde - tam jsou problemy uz ted... jen se o nich moc nemluvi. A treba proti Nemecku jsme o dost zaostalejsi zemi a nemuzeme si dovolit ten luxus tu mit stejne dane (za ktere nas stat nenabizi takovy servis co tam). Nemci si vitelne uvedomuji, ze bez prace kolace nejsou :)
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    VYHULENY_UFO: ty tři tisíce jsou naprosto haluzové číslo, které třeba nepočítá s tím, že nám v budoucnu poroste ekonomika, bude se muset přeorientovat na jiné obory a taky bychom se mohli trochu přiučit na západě a začít naše kapitalisty nějak inteligentněji, tedy více, danit (a pro začátek je za obcházení daní když už ne nekompromisně zavírat, tak alespoň, pro kristovy rány, nevolit). je smůla že se o tom nemluví více, ale závod ke dnu pomalu končí, jednak se firmám po celém světě pomaličku přestává vyplácet offshoring výroby do asie a z opačné strany bude automatizace tlačit náklady na výrobu stále níž a níž. je ideální čas přinejmenším korporátní daně zvednout na úroveň západní evropy právě ve chvíli, kdy není nezaměstnanost a rostou platy. jenže k tomu u nás klasicky chybí politická vůle, když chtěli socani progresivní daň, křičeli na ně všichni, přitom je to ve šťastnějších koutech zeměkoule naprostá samozřejmost.

    btw jestli lustruju dobře, tak ve článku z české televize odkud to číslo zřejmě pochází (_BENNY, pobavila mě třeba citace poslance smeru nebo ekonoma z reifky, to je skoro tak dobré jak když si piráti najali tlustého, aby jim, cyve kdo by to od pravicového ekonoma čekal, spočítal že nzp nepude) se taky píše, že peníze pro invalidy musí zůstat.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    //jen pro fanousky nzp maly domaci ukol: zkuste si ve svych propoctech zjistit, kolik bude takovy invalida brat v systemu nzp a zda-li mu bude davka 3000 na vsechno staci. Jak vysvetlite invalidum, ze maji jit do prace a zbytek si vydelat?

    V Česku je přes 425 tisíc invalidních důchodců. Kdo je invalidou? - iDNES.cz
    http://finance.idnes.cz/...i-duchody-a-zakladni-informace-dyk-/penze.aspx?c=A170404_113709_penze_sov
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    Členka týmu stínování vlády Johanisová v KN: K čemu je ekonomická demokracie? - Strana zelených
    http://www.zeleni.cz/clenka-tymu-stinovani-vlady-johanisova-kn-k-cemu-ekonomicka-demokracie/
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    vzdávám se, vyhráls :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JIMIQ: Vyse mzdy ma mnoho urcujicich faktoru. Mzda u konkurence je jen jednim z nich, nikoliv vsak jedinym. Pokud bude potencialni zamestnavatel vedet, ze lidi pro nej budou pracovat i kdyz bude platit min (pac stat to dorovna), proc by on sam utracel...? :-) V tomhle modelu je prave naprosto fuk, ze konkurent vyplaci o stovku min - ve vysledku budou mit vsichni stejne.

    Tenhle "target" tady uz taky byl, nastuduj si prosim mzdovy system platny pred rokem 1989....
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    nebo lidi, co pronajímají byt mají o 7 000 nižší mzdu? wtf
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    zaměstnavatel vyplácí takovou mzdu jakou vyplácí, protože jiný zaměstnavatel dává o stokorunu míň. Ne proto, že ten člověk má pak X tisíc čistýho. To je každému zaměstnavateli u prdele
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JIMIQ: problem je definice toho, co je / neni nizky prijem. Ve skutecnosti se tedy jen bavime o nejakem parametru v existujicim socialnim systemu - kdy na zaklade vyse prijmu urcujes, zda je / neni na nejakou davku narok. Coz je system sam o sobe kontraproduktivni - zamestnavatele samozrejme faktu, ze stat lidem "prispeje" hojne vyuziji - aneb proc by ze sveho vyplacely vyssi mzdy, kdyz stat to lidem dorovna (pro zamestnavatele je to vydaj navic = nizsi zisk...). Jen to podpori ruzne "montovny / prekladiste" a z dlouhodobeho pohledu se bude socialni uroven snizovat.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    DANYSEK: na začátku jen těm co příjem nemají, nebo mají nízký. Až se to rozjede, tak se může hranice a částka každoročně zvedat.

    Tady není prostor abych tu popsal 200 stránkovou knížku, takže zde:
    http://www.strana-sas.sk/file/4849/odvodovy_bonus.pdf
    FORTRESS
    FORTRESS --- ---
    Zdroje sice "jsou" ale finance jsou potřeba skoro všude od zdravotnictví, školství po dopravní infrastrukturu. Tak mi dost uniká proč za ně někomu sponzorovat zrovna cigára.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JIMIQ: druhym prispevkem popres ten prvni... nejdriv si postezujes, ze nekdo (vetsina) vlastne nedostane nic... a pak reknes, ze platit se bude fakt jen tem, co fakt prijem nemaji :D
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    a nebylo by to 200 miliard ročně, zaměstnanci a živnostníci s mediánem mzdy už by třeba nedostávali nic, takže by se to týkalo dejme tomu 3 miliónů lidí, s tím, že milión by měl cca celou dávku a milión polovinu a milión čtvrtinu. To je 46 miliard. Ale z těch 46 miliard dostaneš hned zpátky 17% na DPH, to je 8 miliard, socky budou mít větší motivaci se zaměstnat, to jsou na odvodech dejme tomu 2 miliardy, něco kápne ze spotřebních daní, protože socky maj rády alkohol a cigára, to jsou další 2 miliardy... ono by se to naskládalo. A ušetřit se stále někde dá. Nicméně, přebytek rozpočtu loni byl přes 60 miliard, takže zdroje jsou ;-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam