• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OLDASADLO: premyslels nad jinymi duvody? Pocinaje treba lenosti - neochote se ucit, plnit si povinnosti, ktere studium skoly obnasi... nemyslim si, ze ma vysku malo lidi - a ani to, ze nekdo vysku (ne)ma neni az tak vypovidajici. Aneb jsou lidi se stredni, kteri jsou uspesni... a naopak lidi z vyskou, co se akorat ze vseho hrouti a sami nic nezvladnou.

    A to, ze zradlo ke studiu zadarmo neni je jen dobre - ono je potreba ziskat urcite zivotni navyky i v oblasti s hospodareni s penezi. Zradlo zadarmo vede akorat k tomu, ze si ho nikdo nevazi a jidlo konci casto v kosi. Coz ostatne byla praxe u "skolnich" zdarma rozdavanych svacin...
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    DANYSEK: přečti si ještě jednou na co je to odpověď, prosím. u nás o takových věcech rozhodujou volby, ne já a naštěstí ani phailo.

    já nevím, nejsem odborník. ale je pravda, že u nás si bez maturity ani neškrtneš a zároveň maturitu má skoro každý, možná je to jinde nějak jinak.

    jestli je to tak easy, tak proč má u nás výšku stále tak málo lidí? může se ti v životě stát tisíc věcí, které ti v tom zabrání, například že musíš o někoho starat, nebo ti rodina z jakéhokoliv důvodu nedá ani korunu a v tu chvíli je studovat často strašně těžké. víš že ve finsku chtějí dostat na vš 70% ročníku? to je tady prozatím zcela nepředstavitelné a to hlavně proto, že to je stále docela drahá sranda. až ve chvíli, kdy je vzdělání zcela zadarmo, a myslím uplně zcela zadarmo se vším všudy včetně žrádla, dopravy, střechy nad hlavou, začíná být těch 70% realistických. ale samozřejmě, jsou to naprostí idioti.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OLDASADLO: pockej a co vyresi volby? Jako ze si zvolis tu svou "the-best" partaj, a mavnutim magickeho proutku se najde dostatek zdroju na vyplatu NZP? :D

    Tvuj vhled na skolstvi je zajimavy ze dvou smeru. Ty se zabyvas otazkou, kolik lidi slo po stredni na vysku... ale v te statistice je videt i jina vec - kolik lidi na tu stredni kde vubec neslo (tzn. kde je velke procento tech, co maji ISCED 0-2). Takze ano, v Nemecku mas o 7% vic tech, co nemaji ani stredni, v Estonsku o 4% vic, v Norsku o 11 vic... cimpak to? :-) A rekl bych, ze absence stredniho vzdelani je vetsi problem...

    Mimoto tvuj argument "rodice nemaji na to, aby deti vystudovaly" neni v tyhle republice validni uz davno - je u nas pomerne dost zpusobu podpory socialne slabsich - studujicich. A (tva) neznalost neomlouva ;-) A jde to, staci se trosku zajimat a starat se. A chodit pri skole na brigady bylo naprosto normalni - i za sociku...
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    OMNIHASH: Je. Protože to, že se vytvoří nějaké bohatství ještě neznamená, že z toho má prospěch společnost. Třeba proto, že se společnost rozhodne vyplácet NZP, tedy brutálně zvýší daně, tedy přijde o podíl z bohatství, protože se ti, co jej tvoří, odstěhují.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    PHAILO: ne, nemá. ve skupině 25-54 let má vš 24.5 procent lidí, v německu je to o pět procent víc, v estonsku o patnáct, v norsku o dvacet. to není skoro každý.

    VYHULENY_UFO: ne, musí mít docela dost peněz, na nájem v cizím městě, musí si velmi často najít job atd. atd. s nzp bys měl na nájem, nemusel pracovat a plnohodnotně studovat (jako se už teď děje ve švédsku, kde máš vysokoškolské nárokové studentské půjčky a renty), takže se na škole spíš udržíš a spíš jí dokončíš.

    já při vší snaze nic jiného než "sračkožvásty" nemám. nzp je stále dost futuristický koncept a není nic snazšího, než nad ním mávnout rukou jako nad píčovinou (což neděláte, vás zmínky o něm poměrně značně excitují, jak jsem si povšimnul). jestli čteš guardian nebo economist, tak víš, že se o tom vede poměrně významná odborná debata na vysoké úrovni, někde se to už experimentálně zavádí. ty se o tom bavíš na úrovni "OLOL" a urážek, no, jestli tě to baví tak prosím, ale já jsem osobně doufal v debatu na o něco vyšší úrovni. doporučoval jsem tu nějakou literaturu, kterou si stejně nepřečteš. takže vlastně ani není o čom.

    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    OMNIHASH: no je fakt, ze takova cina je krasnou ukazkou, jak se zeme zmohla diky zapadnim technologiim, ktere jsme tam puvodne jen vyrabeli. mozna by se evropa mohla stat takovou cinou... oh wait
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PHAILO: je vážně nutný takhle debilně slovíčkařit?
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    OMNIHASH: Čí společnost?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PHAILO: tak nepřekvapivě společnost bohatne (primárně) díky technologickýmu progressu logaritmickou křivkou.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    OLDASADLO: promin, ale na statni skoly muze jit kazdej, kdo udela prijimacky dle skolnich kriterii... jo se soukromejma skolama je to tezsi, tam musis platit kolikrat dost, ale nevim kam miris, protoze kdyz chces dat dite na lepsi a kvalitnejsi soukromou skolu, musis si na to vydelat, to ti zadnej NZP nezajisti.

    tak a tedka nam ty ekonome rekni, kde na to NZP chces vzit. a vynech laskave srackozvasty, ze ted to neni aktualni, ale za tricet let tu budou za nas makat roboty.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    OLDASADLO: Ano, fakt si to myslím. A ne, nikoho takového neznám. Dnes má nějakou pofidérní VŠ skoro každý. Pořád jsi mi ale nevysvětlil kde na to vzít peníze.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    PHAILO: na takovou věc vymysleli kdysi dávno takovou sranda věc, jmenuje se to volby.

    a co se týče toho vzdělání, fakt si to myslíš? a proč teda u nás vystudovalo vš nižší procento lidí než skoro kdekoliv v západní evropě? kolik jsi měl na střední spolužáků, kteří nešli na výšku, protože si to jejich rodiny nemohly dovolit? já pár jo a to jsem z gymplu z patnáctitisícového města v pohraničí. na venkově je ten poměr ještě mnohem větší a na jiných středních školách taky.

    File:Share of the population by level of educational attainment, by selected age groups and country, 2015 (%).png - Statistics Explained
    http://ec.europa.eu/...of_educational_attainment,_by_selected_age_groups_and_country,_2015_(%25).png
    HUGO
    HUGO --- ---
    FORTRESS: o to větší musí být ten technologický pokrok; tvrdit, že nakonec ti pečení holubi nebudou létat sami do úst je reakcionářství
    FORTRESS
    FORTRESS --- ---
    Zatim jsme se teda vydali opačným směrem - 2B ve ztrátě.
    HUGO
    HUGO --- ---
    no já myslím, že je to jasné: až budeme mít díky technologickému pokroku ve státním rozpočtu bilion přebytku ročně, tak se do toho NZP můžeme pustit; na západě se do takového stavu můžou dostat do deseti let, u nás to bude trvat o něco déle nicméně nakonec se k tokovým zdrojům propracujeme také a pak je centrálně přerozdělíme, protože to je nejefektivnější
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    VYHULENY_UFO: Vydrž, nevyplaš ho. K tomu se dostaneme :)
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    OLDASADLO: že společnost díky technologickému pokroku v příštích desetiletích masivně zbohatne
    Jaká společnost? Tvoje? Moje? Billova? No a co z toho plyne? Jestli bude tvoje, možná budeš shazovat peníze z vrtulníku. Jestli moje, tak se nic takového nestane.

    v ideálním případě bude mít každý, kdo je toho schopen, možnost vystudovat vysokou školu
    Myslím, že to už dnes platí prakticky 100%. Výsledky jsou, řekl bych, neuspokojivé. Tvoje implikace zatím moc nevidím, když oligarchové a komunisti mají podle průzkumů přes 50 %.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    jako hezky sracky, ale musim vam rict, ze xchaos pise o dost lepsi scifi romany na tema "jaky bude svet zitrka"

    nebylo by lepsi se vratit k otazce: Kde na to posrany NZP vzit?
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    BONGI:
    2. jestli se vyplatí fiskálně je samozřejmě otázka, zatím to tak moc nevypadá, ale uvidíme. rozhodně je ale neštěstí, že se tak stalo díky primitivnímu nacionalismu a jiným ošklivým emocím, které rozdmýchaly hlavně konzervativní média. ano, prohrávají všichni, ale uvědomme si, že monopolární svět devadesátých a nultých let byl svět, kde vládli liberální konzervativci a levicové strany v celé evropě se posunuly do středu. tuhle situaci nyní sklízíme.
    3. no, konzervativci které vidím já jsou v principu proti regulacím. nemůžou už být pro zcela neregulovaný trh, protože tyhle bitvy už v minulých dvou stoletích prohráli s progresivními silami. můžeš tomu říkat sociální inženýrství nebo nějak jinak, ale je to, jak píšeš, realita.
    argument charitou neberu. jednotlivec nemůže mít dostatečný přehled o tom, kde jsou jeho peníze právě potřeba. mnohem efektivnější je kolektivní rozhodování o přerozdělování.

    PHAILO: o tom už jsme se bavili celkem hodněkrát, ale dobře. vize je taková, že společnost díky technologickému pokroku v příštích desetiletích masivně zbohatne. u nás to asi nebude za deset let, ale v západní evropě tomu tak může být.
    k čemu to bude dobré?
    notak argument další fází osvobození lidstva se tu asi moc brát nebude, ale v ideálním případě bude mít každý, kdo je toho schopen, možnost vystudovat vysokou školu. už to samo o sobě má nedozírné implikace: lidé budou kvalitněji volit, protože budou vzdělanější (nehledě na to, že se zmenší procento těch, kteří se cítí marginalizovaní tržními vztahy a proto volí protisystémově). budou více zakládat byznysy, nebo budou dostatečně kvalifikovaní, aby v nich pracovali. když se to vezme za správný konec, nebude existovat pracující chudina, což pro mě osobně asi tak nejpalčivější problém dneška. a ti nejchudší z nejchudších třeba nebudou umrzat v zimě, což by bylo taky fajn. a tak.
    BONGI
    BONGI --- ---
    OLDASADLO:
    1. Viz Phailo
    2. Povazovat Brexit za prohru konzervativcu v Britanii je dost pochybne, ono vubec soudit, zda je Brexit prohra ci vyhra pro Britanii je otazka posouzeni az po nejake dobe, kdy dojde k jeho realizaci. Pokud povazujes nastup nahnedlych stran v Evrope za prohru konzervativcu, tak ji zaroven povazuj i za prohru socialistu.
    3. Rozhodne v zadnem programu klasickych konzervativnich stran v Evrope nevidim pozadavek neregulovaneho kapitalismu a prosazovani prava silnejsiho. Na rozdil od socialniho inzenyrstvi a prerozdelovani, ktere uz socialiste vesele uplatnuji ted. Mimochodem danove mezitridni prerozdelovani je nejmin efektivni system, ve kterem se ztraci velka cast penez. Navic nazvat zvysovani dani a povinny odvod dalsich davek mezitridni solidaritou je spatny make up. A to nemluvim o tom, ze kazde takove zvyseni, cilene na ty schopne, snizuje jejich ochotu prispivat dobrovolne primo do charitativnich organizaci.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam