• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    DANYSEK: je-li ad hominem argument důkaz jisté intelektuální lenosti a je-li danysek typický český pravičák, možná máš nakonec pravdu.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OLDASADLO: tak vzhledem k tvym zjevne nizkym praktickym zkusenostem (ze zivota) rozhodne... :-)
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    DANYSEK: aha, takže češi jsou prostě línější než západní evropani? heh, no tak tady bych to asi ukončil.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OLDASADLO: premyslels nad jinymi duvody? Pocinaje treba lenosti - neochote se ucit, plnit si povinnosti, ktere studium skoly obnasi... nemyslim si, ze ma vysku malo lidi - a ani to, ze nekdo vysku (ne)ma neni az tak vypovidajici. Aneb jsou lidi se stredni, kteri jsou uspesni... a naopak lidi z vyskou, co se akorat ze vseho hrouti a sami nic nezvladnou.

    A to, ze zradlo ke studiu zadarmo neni je jen dobre - ono je potreba ziskat urcite zivotni navyky i v oblasti s hospodareni s penezi. Zradlo zadarmo vede akorat k tomu, ze si ho nikdo nevazi a jidlo konci casto v kosi. Coz ostatne byla praxe u "skolnich" zdarma rozdavanych svacin...
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    DANYSEK: přečti si ještě jednou na co je to odpověď, prosím. u nás o takových věcech rozhodujou volby, ne já a naštěstí ani phailo.

    já nevím, nejsem odborník. ale je pravda, že u nás si bez maturity ani neškrtneš a zároveň maturitu má skoro každý, možná je to jinde nějak jinak.

    jestli je to tak easy, tak proč má u nás výšku stále tak málo lidí? může se ti v životě stát tisíc věcí, které ti v tom zabrání, například že musíš o někoho starat, nebo ti rodina z jakéhokoliv důvodu nedá ani korunu a v tu chvíli je studovat často strašně těžké. víš že ve finsku chtějí dostat na vš 70% ročníku? to je tady prozatím zcela nepředstavitelné a to hlavně proto, že to je stále docela drahá sranda. až ve chvíli, kdy je vzdělání zcela zadarmo, a myslím uplně zcela zadarmo se vším všudy včetně žrádla, dopravy, střechy nad hlavou, začíná být těch 70% realistických. ale samozřejmě, jsou to naprostí idioti.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OLDASADLO: pockej a co vyresi volby? Jako ze si zvolis tu svou "the-best" partaj, a mavnutim magickeho proutku se najde dostatek zdroju na vyplatu NZP? :D

    Tvuj vhled na skolstvi je zajimavy ze dvou smeru. Ty se zabyvas otazkou, kolik lidi slo po stredni na vysku... ale v te statistice je videt i jina vec - kolik lidi na tu stredni kde vubec neslo (tzn. kde je velke procento tech, co maji ISCED 0-2). Takze ano, v Nemecku mas o 7% vic tech, co nemaji ani stredni, v Estonsku o 4% vic, v Norsku o 11 vic... cimpak to? :-) A rekl bych, ze absence stredniho vzdelani je vetsi problem...

    Mimoto tvuj argument "rodice nemaji na to, aby deti vystudovaly" neni v tyhle republice validni uz davno - je u nas pomerne dost zpusobu podpory socialne slabsich - studujicich. A (tva) neznalost neomlouva ;-) A jde to, staci se trosku zajimat a starat se. A chodit pri skole na brigady bylo naprosto normalni - i za sociku...
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    OMNIHASH: Je. Protože to, že se vytvoří nějaké bohatství ještě neznamená, že z toho má prospěch společnost. Třeba proto, že se společnost rozhodne vyplácet NZP, tedy brutálně zvýší daně, tedy přijde o podíl z bohatství, protože se ti, co jej tvoří, odstěhují.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    PHAILO: ne, nemá. ve skupině 25-54 let má vš 24.5 procent lidí, v německu je to o pět procent víc, v estonsku o patnáct, v norsku o dvacet. to není skoro každý.

    VYHULENY_UFO: ne, musí mít docela dost peněz, na nájem v cizím městě, musí si velmi často najít job atd. atd. s nzp bys měl na nájem, nemusel pracovat a plnohodnotně studovat (jako se už teď děje ve švédsku, kde máš vysokoškolské nárokové studentské půjčky a renty), takže se na škole spíš udržíš a spíš jí dokončíš.

    já při vší snaze nic jiného než "sračkožvásty" nemám. nzp je stále dost futuristický koncept a není nic snazšího, než nad ním mávnout rukou jako nad píčovinou (což neděláte, vás zmínky o něm poměrně značně excitují, jak jsem si povšimnul). jestli čteš guardian nebo economist, tak víš, že se o tom vede poměrně významná odborná debata na vysoké úrovni, někde se to už experimentálně zavádí. ty se o tom bavíš na úrovni "OLOL" a urážek, no, jestli tě to baví tak prosím, ale já jsem osobně doufal v debatu na o něco vyšší úrovni. doporučoval jsem tu nějakou literaturu, kterou si stejně nepřečteš. takže vlastně ani není o čom.

    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PHAILO: je vážně nutný takhle debilně slovíčkařit?
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    OMNIHASH: Čí společnost?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PHAILO: tak nepřekvapivě společnost bohatne (primárně) díky technologickýmu progressu logaritmickou křivkou.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    OLDASADLO: Ano, fakt si to myslím. A ne, nikoho takového neznám. Dnes má nějakou pofidérní VŠ skoro každý. Pořád jsi mi ale nevysvětlil kde na to vzít peníze.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    PHAILO: na takovou věc vymysleli kdysi dávno takovou sranda věc, jmenuje se to volby.

    a co se týče toho vzdělání, fakt si to myslíš? a proč teda u nás vystudovalo vš nižší procento lidí než skoro kdekoliv v západní evropě? kolik jsi měl na střední spolužáků, kteří nešli na výšku, protože si to jejich rodiny nemohly dovolit? já pár jo a to jsem z gymplu z patnáctitisícového města v pohraničí. na venkově je ten poměr ještě mnohem větší a na jiných středních školách taky.

    File:Share of the population by level of educational attainment, by selected age groups and country, 2015 (%).png - Statistics Explained
    http://ec.europa.eu/...of_educational_attainment,_by_selected_age_groups_and_country,_2015_(%25).png
    HUGO
    HUGO --- ---
    FORTRESS: o to větší musí být ten technologický pokrok; tvrdit, že nakonec ti pečení holubi nebudou létat sami do úst je reakcionářství
    FORTRESS
    FORTRESS --- ---
    Zatim jsme se teda vydali opačným směrem - 2B ve ztrátě.
    HUGO
    HUGO --- ---
    no já myslím, že je to jasné: až budeme mít díky technologickému pokroku ve státním rozpočtu bilion přebytku ročně, tak se do toho NZP můžeme pustit; na západě se do takového stavu můžou dostat do deseti let, u nás to bude trvat o něco déle nicméně nakonec se k tokovým zdrojům propracujeme také a pak je centrálně přerozdělíme, protože to je nejefektivnější
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    VYHULENY_UFO: Vydrž, nevyplaš ho. K tomu se dostaneme :)
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    OLDASADLO: že společnost díky technologickému pokroku v příštích desetiletích masivně zbohatne
    Jaká společnost? Tvoje? Moje? Billova? No a co z toho plyne? Jestli bude tvoje, možná budeš shazovat peníze z vrtulníku. Jestli moje, tak se nic takového nestane.

    v ideálním případě bude mít každý, kdo je toho schopen, možnost vystudovat vysokou školu
    Myslím, že to už dnes platí prakticky 100%. Výsledky jsou, řekl bych, neuspokojivé. Tvoje implikace zatím moc nevidím, když oligarchové a komunisti mají podle průzkumů přes 50 %.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    BONGI:
    2. jestli se vyplatí fiskálně je samozřejmě otázka, zatím to tak moc nevypadá, ale uvidíme. rozhodně je ale neštěstí, že se tak stalo díky primitivnímu nacionalismu a jiným ošklivým emocím, které rozdmýchaly hlavně konzervativní média. ano, prohrávají všichni, ale uvědomme si, že monopolární svět devadesátých a nultých let byl svět, kde vládli liberální konzervativci a levicové strany v celé evropě se posunuly do středu. tuhle situaci nyní sklízíme.
    3. no, konzervativci které vidím já jsou v principu proti regulacím. nemůžou už být pro zcela neregulovaný trh, protože tyhle bitvy už v minulých dvou stoletích prohráli s progresivními silami. můžeš tomu říkat sociální inženýrství nebo nějak jinak, ale je to, jak píšeš, realita.
    argument charitou neberu. jednotlivec nemůže mít dostatečný přehled o tom, kde jsou jeho peníze právě potřeba. mnohem efektivnější je kolektivní rozhodování o přerozdělování.

    PHAILO: o tom už jsme se bavili celkem hodněkrát, ale dobře. vize je taková, že společnost díky technologickému pokroku v příštích desetiletích masivně zbohatne. u nás to asi nebude za deset let, ale v západní evropě tomu tak může být.
    k čemu to bude dobré?
    notak argument další fází osvobození lidstva se tu asi moc brát nebude, ale v ideálním případě bude mít každý, kdo je toho schopen, možnost vystudovat vysokou školu. už to samo o sobě má nedozírné implikace: lidé budou kvalitněji volit, protože budou vzdělanější (nehledě na to, že se zmenší procento těch, kteří se cítí marginalizovaní tržními vztahy a proto volí protisystémově). budou více zakládat byznysy, nebo budou dostatečně kvalifikovaní, aby v nich pracovali. když se to vezme za správný konec, nebude existovat pracující chudina, což pro mě osobně asi tak nejpalčivější problém dneška. a ti nejchudší z nejchudších třeba nebudou umrzat v zimě, což by bylo taky fajn. a tak.
    BONGI
    BONGI --- ---
    OLDASADLO:
    1. Viz Phailo
    2. Povazovat Brexit za prohru konzervativcu v Britanii je dost pochybne, ono vubec soudit, zda je Brexit prohra ci vyhra pro Britanii je otazka posouzeni az po nejake dobe, kdy dojde k jeho realizaci. Pokud povazujes nastup nahnedlych stran v Evrope za prohru konzervativcu, tak ji zaroven povazuj i za prohru socialistu.
    3. Rozhodne v zadnem programu klasickych konzervativnich stran v Evrope nevidim pozadavek neregulovaneho kapitalismu a prosazovani prava silnejsiho. Na rozdil od socialniho inzenyrstvi a prerozdelovani, ktere uz socialiste vesele uplatnuji ted. Mimochodem danove mezitridni prerozdelovani je nejmin efektivni system, ve kterem se ztraci velka cast penez. Navic nazvat zvysovani dani a povinny odvod dalsich davek mezitridni solidaritou je spatny make up. A to nemluvim o tom, ze kazde takove zvyseni, cilene na ty schopne, snizuje jejich ochotu prispivat dobrovolne primo do charitativnich organizaci.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    BONGI: a myslíš že třeba protievropské hnutí v evropě nesplňuje základní znaky reakce, tedy snahu nejen o zachování stávajícího stavu (konzervatismus) ale ještě dále o vrácení minulých změn, přičemž idealizuje tenhleten definující "status quo ante"? třeba v uk, neumožnili konzervativci reakci z ukip, aby dostali zemi z evropy? ano, třeba angela merkelová je liberální konzervativec, ale minulý týden jí dohnal sociální demokrat schulz, ve francii jsou liberální konzervativci v nadcházejících prezidentských volbách uplně mimo diskuzi. je trump liberál? z evropského pohledu těžko, v americkém smyslu slova ani omylem, stejně jako estabilishment v polsku, maďarsku a slovensku, kde si nějakým omylem zvolili příčetného kisku když kandidoval proti ficovi (který si pravděpodobně připadá jako liberální konzervativec, ale nevím nevím).
    opakem toho, čemu říkáš sociální inženýrství a přerozdělování v rámci mezitřídní solidarity je zákon džungle neregulovaného kapitalismu a sorry, ale právo silnějšího není právo.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam