• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: pořád jsi úplně mimo. ti říkám, že tahat kabely po činžáku samozřejmě nepošleš zaměstnance. zadáš to jako zakázku někomu, kdo si to dělá kdy chce a jak dlouho uzná za vhodné. (nevím, jak to dělají tvoje "spolky" :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: 7 zamestnancu, 12 mesicu v roce... zeby? :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: a těch 12 si vzal kde, prosím? jsi nějak insider. Navíc výstavba telekomunikační sítě není něco, coby probíhalo nějak v pevné pracovní době a na jasně vymezeném pracovišti; zapojení externích dodavatelů mi tedy přijde hodně přirozené (víc, než třeba v kancelářích, apod.).

    Jako obvykle jsi prostě expert na všechno, že...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: tak si prosvistime zaklady matematiky :-) 988105 / 12 / 7 = 11763 ... < 12 200. A kdybys ciste nahodou tapal v tom, jak se pocita prumerny prepocteny pocet zamestnancu, tak navod najdes treba tady.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ale prd.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a to rika clovek, jehoz firma dle ucetnich zaverek plati lidem min, nez minimalni mzdu.... ROFL
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYNIK: to je ale prostě nesmysl. ZP by se nezavedl tak, že by všichni brali o ZP víc a jinak by se nezměnilo nic. To by pak skutečně byl čistě inflační krok, který by snad šlo zajistit "natištěním peněz", ale velký význam by neměl.

    Tak např. důchodci dnes berou docela slušné důchody. Ty by ale byly zásadním způsobem restrukturalizované, s t ím, že část důchodu by tvořil ZP a část důchod placený nadále z průběžného sociálního pojistění (ve kterém budou peníze v souvislosti se stárnutím populace spíš ubývat). Tzn. osoby pobírající důchod by nebraly nutně o ZP více, než teď (to je ale odlišná představa k radikální podobě ZP, ve které ZP prostě nahradí i důchody)

    Stejně tak pro zaměstnané by ZP měl v podstatě formu daňové úlevy.

    Existovalo by zanedbatelné množství osob, které dnes formálně nepobírají nic, ale najednou by jim byl vyplácen důchod. Když si ale zjistíš, kterých osob by se to týkalo, dospěješ spíš ke stovkám tisíc, než k deseti milionům. Kromě toho, řada zaměstnanců v nekvalifikovaných profesích by zřejmě po kombinaci zavedení ZP + zrušení minimální mzdy brala zhruba stejně, jako dosud.

    Podotýkám, že moje poojetí ZP nemusí být nutně totožné s představami ZP od jiných aktivistů. Jeho smyslem má být snížení byrokracie, tedy zrušení řady podmíněných dávek i institucí, které je spravují. V pojetí jiných je ale ZP fakt částka, která se nějak plošně přidá všem, a stávající systém zůstane zachován. Takovýto ZP samozřejmě jinak než inflačně ufinancovatelný není.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    Tak schvalne, kolik lidi se tam pohrne si (skoro)nepodmineny prijem vyzkouset... :D
    Pojďte k nám bydlet, dostanete 650 tisíc na ruku, láká vymírající kraj - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/...-molise-vesnice-migrace-zadatele-o-azyl-prodej.A190912_161303_zahranicni_dtt
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    XCHAOS: hale, ty počty jsou jednoduché.

    Můžeme zjednodušit, že rok má 10 měsíců. Máme 10 milionů obyvate (skoro 11, ale zjednodušíme to).
    10mio obyvatel * 1000Kč * 10měsíc = 100 000 000Kč cca. roční náklad na jeden tisíc korun pro každého obyvatele měsíčně, v reálu to je ještě víc.

    Státní rozpočet je 1.4 bilionu korun při zdanění práce okolo 45%, to by vyšlo na cca 10-12tisíc korun měsíčně pro každého, bez armády, policie, důchodů, zdravotnictví, školství. Now, show me your counts.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ja bych zacal tim vyresenim toho financovani... vse ostatni jsou jen kecy :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: tohle je jiný druh systémové změny. v minulosti jich neproběhlo úplně málo. komunisti nebyli nic pěkného, ale dramatičtější změny by si našel třeba v období před a po 1.světové válce... i jindy předtím.

    nejde o skoncování s nerovností, ale o otupení hran. ZP má jiné problémy, než si myslíš... v uzavřené společnosti by nejspíš fungoval, ale jsme otevřená společnost s pohybem obyvatelstva a zavést ZP na rezidenční bázi je zřejmě naprosto nereálné. Takže ano, není to snad a hned tak nebude... a pokud vůbec, musel by být v nějaké formě ZP zaveden globálně.

    Ale je to obtížné z jiných důvodů, než si myslíš.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: o tu se tu snazili uz jisti soudruzi po valce... :) Skoncovani s tridni nerovnosti meli primo v programu :D Cim to skoncilo? Zruinovanou zemi, ktera se z technologicke spice dost propadla...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ne, není to tak jednoduché. jde o hlubší systémovou změnu
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: tak to moudro je spocitane - statistika nuda je, ma vsak cenne udaje, zejo. Data mas volne k dispozici na webu Ceskeho statistickeho uradu, pak staci uz jen ovladat jednoduche nasobeni, zejo. Pokud to neumis, tak mi te je skorem i lito ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: to je nesmysl.. .vyjmenoval jsem jasně skupiny, které by si při zavedení ZP spíše pohoršily oproti současnému stavu. Navíc jsem dokonečna zmiňoval širší souvislosti, typu deregulace zaměstnanosti, která by povzbudila ekonomiku.

    všechno je marné... ty máš svoje moudro "na každou tisícovku pootřebuješ 100 mld", které si vytáhl bůhvíodkud, a to je prostě pravda a basta.

    můj názor je jasný, není v lidských silách odpůrce ZP uargumentovat. debatu je potřeba robotizovat a přenechat jí chatbotům a spambotům.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JIMIQ: myslím, že nějakej takovej plán je v USA :-)

    já osobně to vidím jinak: důležité je, kdo má kolik rozpočtu na financování trollů v debatách o základním příjmu. je jasné, že odpůrci ZP, kteří by jeho zavedením prodělali, mohou financovat dostatek debatérů, kteří budou ZP donekonečna rozporovat v jakékoliv online debatě.

    proto je poodle mě podmínkou zavedení ZP sestrojení umělých inteligencí - chatbotů, které budou v jakékoliv debatě o ZP schopny automaticky argumentovat ve prospěch zavedení ZP a vyhrát jakoukoliv debatu s jeho odpůrci... dřinu strojům.
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    DANYSEK: aparantně...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JIMIQ: to s ohledem na zero-emsni cile k roku 2050 by melo hodne jepici zivot... ;-)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    divím se že tady ještě nezaznělo že NZP se zaplatí z uhlíkové daně :-)
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    rainbof ma napad, stat bude vydavat misto nzp penez, nzp dluhopisy splatny do roka. to bude ficak.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam