• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Prumerny prepocteny pocet zamestnancu se urcuje dle skutecne odpracovanych hodin. Je to statisticky ukazatel, vubec nevypovida o tom, kolik lidi to realne delalo. A jsou to jen vlastni zamestnanci. Zadne DPC, zadne DPP. Zadne duse zamestnavane na svarcak, zadni externi dodavatele. Proste jen a jen zamestnanci. Z toho ukazatele vychazi, ze pri rocnim fondu 2000 pracovnich hodin jste dali tem 7 vypoctenym lidem 70,58 Kc za hodinu. Minimalni hodinova mzda v roce 2018 byla 73.20 Kc. Ergo muj vyrok je pravdivy a nijak si jej nevyvratil ;-) Kdybych byl mrcha a zapocetl i svatky, tak tech hodin je o 88 vic a tim padem i ta hodinova mzda vyjde jeste hur, stejne tak kdybych uvazil dalsi vstupni faktory (treba to, ze byl zrovna nekdo prace neschopen) ;-) At se na to podivame z jakehokoliv uhlu, tak proste rocni naklady 988105 Kc na 7 prepoctenych zamestnancu hovori o almuzne, ktera neni ani minimalni mzdou, na to staci fakt ten zakladni vypocet ... ;-) Svedci to o jedinem, sam jses asocial... kdyz tem lidem nedokazes dat vic... a v tomhle svetle je samozrejme pochopitelne, proc chces NZP... aby tvi zamestnanci nezivorili, kdyz ty sam je poradne nezaplatis a rad bys, aby to za tebe cinil stat ;-) Jak vychcane :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ale prd.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a to rika clovek, jehoz firma dle ucetnich zaverek plati lidem min, nez minimalni mzdu.... ROFL
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYNIK: to je ale prostě nesmysl. ZP by se nezavedl tak, že by všichni brali o ZP víc a jinak by se nezměnilo nic. To by pak skutečně byl čistě inflační krok, který by snad šlo zajistit "natištěním peněz", ale velký význam by neměl.

    Tak např. důchodci dnes berou docela slušné důchody. Ty by ale byly zásadním způsobem restrukturalizované, s t ím, že část důchodu by tvořil ZP a část důchod placený nadále z průběžného sociálního pojistění (ve kterém budou peníze v souvislosti se stárnutím populace spíš ubývat). Tzn. osoby pobírající důchod by nebraly nutně o ZP více, než teď (to je ale odlišná představa k radikální podobě ZP, ve které ZP prostě nahradí i důchody)

    Stejně tak pro zaměstnané by ZP měl v podstatě formu daňové úlevy.

    Existovalo by zanedbatelné množství osob, které dnes formálně nepobírají nic, ale najednou by jim byl vyplácen důchod. Když si ale zjistíš, kterých osob by se to týkalo, dospěješ spíš ke stovkám tisíc, než k deseti milionům. Kromě toho, řada zaměstnanců v nekvalifikovaných profesích by zřejmě po kombinaci zavedení ZP + zrušení minimální mzdy brala zhruba stejně, jako dosud.

    Podotýkám, že moje poojetí ZP nemusí být nutně totožné s představami ZP od jiných aktivistů. Jeho smyslem má být snížení byrokracie, tedy zrušení řady podmíněných dávek i institucí, které je spravují. V pojetí jiných je ale ZP fakt částka, která se nějak plošně přidá všem, a stávající systém zůstane zachován. Takovýto ZP samozřejmě jinak než inflačně ufinancovatelný není.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    Tak schvalne, kolik lidi se tam pohrne si (skoro)nepodmineny prijem vyzkouset... :D
    Pojďte k nám bydlet, dostanete 650 tisíc na ruku, láká vymírající kraj - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/...-molise-vesnice-migrace-zadatele-o-azyl-prodej.A190912_161303_zahranicni_dtt
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    XCHAOS: hale, ty počty jsou jednoduché.

    Můžeme zjednodušit, že rok má 10 měsíců. Máme 10 milionů obyvate (skoro 11, ale zjednodušíme to).
    10mio obyvatel * 1000Kč * 10měsíc = 100 000 000Kč cca. roční náklad na jeden tisíc korun pro každého obyvatele měsíčně, v reálu to je ještě víc.

    Státní rozpočet je 1.4 bilionu korun při zdanění práce okolo 45%, to by vyšlo na cca 10-12tisíc korun měsíčně pro každého, bez armády, policie, důchodů, zdravotnictví, školství. Now, show me your counts.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ja bych zacal tim vyresenim toho financovani... vse ostatni jsou jen kecy :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: tohle je jiný druh systémové změny. v minulosti jich neproběhlo úplně málo. komunisti nebyli nic pěkného, ale dramatičtější změny by si našel třeba v období před a po 1.světové válce... i jindy předtím.

    nejde o skoncování s nerovností, ale o otupení hran. ZP má jiné problémy, než si myslíš... v uzavřené společnosti by nejspíš fungoval, ale jsme otevřená společnost s pohybem obyvatelstva a zavést ZP na rezidenční bázi je zřejmě naprosto nereálné. Takže ano, není to snad a hned tak nebude... a pokud vůbec, musel by být v nějaké formě ZP zaveden globálně.

    Ale je to obtížné z jiných důvodů, než si myslíš.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: o tu se tu snazili uz jisti soudruzi po valce... :) Skoncovani s tridni nerovnosti meli primo v programu :D Cim to skoncilo? Zruinovanou zemi, ktera se z technologicke spice dost propadla...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ne, není to tak jednoduché. jde o hlubší systémovou změnu
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: tak to moudro je spocitane - statistika nuda je, ma vsak cenne udaje, zejo. Data mas volne k dispozici na webu Ceskeho statistickeho uradu, pak staci uz jen ovladat jednoduche nasobeni, zejo. Pokud to neumis, tak mi te je skorem i lito ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: to je nesmysl.. .vyjmenoval jsem jasně skupiny, které by si při zavedení ZP spíše pohoršily oproti současnému stavu. Navíc jsem dokonečna zmiňoval širší souvislosti, typu deregulace zaměstnanosti, která by povzbudila ekonomiku.

    všechno je marné... ty máš svoje moudro "na každou tisícovku pootřebuješ 100 mld", které si vytáhl bůhvíodkud, a to je prostě pravda a basta.

    můj názor je jasný, není v lidských silách odpůrce ZP uargumentovat. debatu je potřeba robotizovat a přenechat jí chatbotům a spambotům.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JIMIQ: myslím, že nějakej takovej plán je v USA :-)

    já osobně to vidím jinak: důležité je, kdo má kolik rozpočtu na financování trollů v debatách o základním příjmu. je jasné, že odpůrci ZP, kteří by jeho zavedením prodělali, mohou financovat dostatek debatérů, kteří budou ZP donekonečna rozporovat v jakékoliv online debatě.

    proto je poodle mě podmínkou zavedení ZP sestrojení umělých inteligencí - chatbotů, které budou v jakékoliv debatě o ZP schopny automaticky argumentovat ve prospěch zavedení ZP a vyhrát jakoukoliv debatu s jeho odpůrci... dřinu strojům.
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    DANYSEK: aparantně...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JIMIQ: to s ohledem na zero-emsni cile k roku 2050 by melo hodne jepici zivot... ;-)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    divím se že tady ještě nezaznělo že NZP se zaplatí z uhlíkové daně :-)
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    rainbof ma napad, stat bude vydavat misto nzp penez, nzp dluhopisy splatny do roka. to bude ficak.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    CYNIK: to je hazeni hrachu na zed, ze ani jednoduche makroekonomicke vypocty XCHAOSovi rozhodne nejdou tady dokazuje prubezne :-) Ze na kazdou tisicovku mesicne potrebuje 100mld rocne tu muzes rikat dokola, ale on zda se veskera cisla ignoruje a furt dokola siri sve bludy ;-) Asi podle hesla, ze 100x opakovana lez by se mohla stat pravdou.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    NEKROMANT: "každý" né každý má co spořit.. :) Takže momentálně je spoření na důchod sotupné jen pro někoho což by i vpřípadě podílu státu bylo stejné. Takže by důchody pro chudé a prekariát suplovali jiné druhy dávek které také nejsou dostupné pro všechny..
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    XCHAOS: Socilání pojištění by pak sloužilo jako vlastní finanční kapitál. Lišilo by se to tím že by stát měl nějaký druh monopolu nebo by v tomto projektu měl podíl? Momentálně si teď každý může spořit na důhcod tím že akumuluje kapitál "nezávisle" na státu..
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    XCHAOS: co? Jakože bys zrušil povinné sociální pojistné, které je dneska nejvyšším příjmem státního rozpočtu? Tyvole, člověče, víš, o čem vůbec mluvíš?

    Víš, že z toho sociálního pojištění se vyplácí ty důchody a víš jak by, tyvole, se asi vzaly prachy na ten UBI, když by se to nebralo ze sociálního? Víš,že by to stálo půl bilionu vůbec dát lidem aspoň 5 tisíc měsíčně?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYNIK: ano, takovýhle výpočty prováděl kde kdo, ale to je prostě nesmysl. ZP by se nevyplácel ze sociálního pojištění, to je nesmysl. Sociální pojištění musí být v první řadě dobrovolné: kdo si ho zaplatí, bude si v důchodu žít nad rámec ZP (nebo bude dostávat i podporu nad rámec, ZP, proč ne - pokud je něco dobrovolné, tak nejsou žádná omezení)

    Výpočty, že máš 10 milionů lidí, jsou taky zjednodušující. Důchodci by brali stejně jak dnes, jen by to bylo složené ze dvou složek, ZP a důchodu, který by byl nižší. Stejně tak je spousta dalších skupin, např. pro spoustu zaměstnanců by ZP byl jen daňová úleva. Stejně tak by se seškrtala spousta dávek, které je dnes možné čerpat, zůstal by jen ZP a ZP za nezletilé děti, který by pobírali jejich rodiče.

    Neříkám, že je nějak jednoduché ekonomiku zahrnující ZP sestavit, ale pochopitelně tu kritiku nejde stavět na zjednodušujících modelech "všichni dostanou o ZP více a výsledkem bude inflace".
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam