VYHULENY_UFO: nesplnuje to definiciu zakladneho prijmu, ale to je pekne, ze ti k zivotu staci kupit si byt a uz od neho necakas nic viac, ja uz bohuzial mam vsetko co potrebujem, tak hladam nejaky dalsi zmysel, zacal som tak, ze som si kupil elektraren, aby som nebol consumer, ale prosumer a setril nam nejake to uhlie vypustene do ovzdusia

CYNIK: stale si nerozumieme, preco su u rozkov a masla cenovky v CZK a nie v BTC? prevodom do fiatu a platbou cez nejaku centralnu gateway pada cela idea decentralizovanych platieb

traja najbohatsi ludia na svete (schvalne ktory z nich zbohatol vdaka spekulaciam na burze a ktory z nich sa na tu poziciu dostavali postupnym budovanim a drinou cez 20 rokov) su bud zastancami ubi alebo sa vyjadrili, ze nas to caka a neminie, lebo vo svetle dalsej industrialnej revolucie, ktora nas caka s automatizaciou nam nic ine neostava, prace bude menej, lebo vacsinu obstaraju roboti a ak sa to ma obist bez nejakej vojny, tak si vlada musi nakrmit hladne krky, aby boli obcania spokojni a vymyslali nieco konstruktivne vo vsetkom tom volnom case, ktory zrazu budu mat

ak si myslite, ze to viete lepsie a ze su to iba komunisticke myslienky, tak je zvlastne, ze to nehovorite z pozicie najbohatsich ludi na svete :)

DZODZO: můžete si vzít svojí crypto kartu, kde máte jenom bitcoin a pípnoout si jí a tansakce se provede v czk, okamžitě s automatickým převodem.

Jako pokud vás trápí technikálie, že je převod v CZK, tak tomu nebudete věřit, ale převody peněz mezi terminály se reálně dějí v binárním kodu jedniček a nul, takže taky valstně neplatíte korunami...

bitcoin resp. krypto nie je zdroj zakladneho prijmu, je to iba jedna z moznosti vymeny hodnoty a ta hodnota je momentalne dost relativna, kedze to nema stabilny kurz a vsetky obchody sa aj tak musia prepocitavat do neajkych stabilnych fiat penazi, stale po tych 10 rokoch ci kolko je to iba PoC, este chvilu potrva, nez to prebubla do bezneho zivota

nemusia byt hned z afriky, staci taliansko, spanielsko, grecko, tam uz to teraz v lete zacina byt neobyvatelne, debility meles ty ked vytahujes xchaosa a bitcoiny ako argument na link o tom ako dorsey venuje love na zakladny prijem v diskusii o zakladnom prijmu :)

CYNIK: beru v tescu bitcoin? bol som tam dnes a nemali tam nalebku lightning network, tak o com sa tu bavime?

VYHULENY_UFO: potom nezabudnite svojim deckam povedat, ze ste im zo spekulativnych ziskov z obchodu s teplym vzduchom zaplatili pohodovy zivot, ked sa budu pytat, preco nemaju ziadnu buducnost, lebo pestovatelia pomarancov z afriky sa budu musiet premigrovat viac na sever :)

DZODZO: ale lightning network jste vynechal... Fiat je jenom prostředník výměny, když se vám nelíbí platba cryptem.

DZODZO: Myslím, že každodenní odvoz tržby ze supermarketů (nejen) má mnohem horší dopady.

DZODZO: a tak kdyz se lidem nelibi jadro.... :-) A vlastne ani pak snaha vracet zbytky pod zem :D Jako mit prirodni podminky, jako ma takovy Norsko ci Nemecko... tak tu mame taky hafo vodnich elektraren. Mozna :-) Jestli by to vsudepritomni ochranci prirody dopustili. Si predstav ten rev u nas, kdybys stejne jako v tom Norsku kvuli presmerovani vody na turbinu vypnul nejakej vodopad :D Nemecke vetrniky ddto - rozumne fouka leda na horach, ale tam je to zas chranena priroda :-)

akurat to co2 vo vzduchu nie je prechodny problem, to nam tam ostane este peknych par rokov :(

a pokial je to teda vsetko na tych vodnych elektrarnach, tak ako to ze maju teraz problem pri nedostatku uhlia?

China's Coal Standoff Causes Power Shortages, Chinese Bitcoin Miners 'Heavily Affected' | Mining Bitcoin News
https://news.bitcoin.com/...standoff-causes-power-shortages-chinese-bitcoin-miners-heavily-affected/

jo hosi a to co sa uz pri tazeni v minulosti vyfukalo do luftu vrati pod zem kto?

CYNIK: zmena krypto na fiat ale uz neni plne krypto platba, to je take polovicate riesenie

DZODZO: nejsi úplně up to date, bro. Bitcoin má lighting network a funguje okamžitě. Případě můžeš použít platební kartu, která instantně mění krypto na fiat, těch je na trhu stovky, to máš okamžitý převod.

VYHULENY_UFO: ja mam so spekulativnym teplym vzduchom tazenym na cinskej uhelnej elektrine trochu ekologicky problem, az to bude zalozene na renewable elektrine a efektivne ako centralizovane platobne systemy, ze nebudem musiet u pokladne v tescu cakat pol hodiny, nez mi potvrdia transakci, tak to vyskusam

ja neriesim nic, iba som postol link, nemusis tu hned vyskakovat ako certik z krabicky a blabotat cosi o xchaosovi, asi mas na neho tazke srdce :)

DANYSEK: Je to tak, dividenda pokryje podporu OZE jen z poloviny. Inu skvělý business.

FORTRESS: ve finale ta dividenda z CEZu cela padne na podporu OZE... a fakticky vzato, to co od CEZu na dividendach stat inkasuje na vykryti te podpory beztak nestaci.

CYNIK: klid. ja jsem zde daval kuwait jako mozne misto, kde se da studovat jak se meni chovani populace, kdyz jejich potreby jsou plne pokryty davkami. Nic vic...

XCHAOS: OMG jakej kuwajt nebo Aljaška NENÍ příklad UBI a to z toho prostého důvodu, že se to platí z výnosů prodeje nerostných surovin. To není ani náhodou aplikovatelné všude na světě.

SEAMON: vsak si to muzes dohledat :) Me tam spis zaujalo aktualni srovnani... publikaci tam maj hromadu.

DANYSEK: Hej tento rok je to slabsie, ale zas v takom 1997 mozno nebolo 1000$ taky zly peniaz.. Ale zas na druhu stranu je to aspon dobry indikator bullshitu - akonahle to je niekde spominane ako uspesne/funkcne NZP, tak je jasne ze su to kecy.

Inak je otazne, ci by NZP nebolo "definitivne" riesenie bezdomovectva.. Pomer alkoholizmu a drogovej zavislosti je tam vcelku slusny a dostat sa k trvalemu bezpracnemu prijmu, by mozno cely proces dost ulahcilo.

V diskusii pod clankom:
Kamarád ze šachty dostal rentu, docela slušný peníz. Byl jsem u něho a ptal se, jak se mu daří. Prý na houno.
Když fáral, vykouřil krabičku cigár za den, k tomu svých 5 piv a stačilo.8 hodin v práci v dole,6 prospal a ze zbytku něco na pivě a něco při práci okolo chalupy. A na rentě?
Už ve 4 ráno nespal, pokuřoval cigára, padly bez problému 2 krabičky i více, za den vypil 10-15 piv a půl litru rumu, někdy i více. A proč??
Nemusel pracovat!!! Koruny chodily, času do "Aleluja" a žádné povinnosti nebyly. Jeho heslo : "Lejte to do mě, bo střizlívím!"

SEAMON: za letosek jen $992... takze necelejch 83 dolaru mesicne... a naklady si muze kazdej najit sam... inu, taky jen almuzna.
XCHAOS asi bude smutny :D

Inak by bolo dobre konecne prestat s tou Aliaskou ako prikladom.

Alaska Permanent Fund - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Alaska_Permanent_Fund

Historicky to vychadza na zhruba 1200$ rocne, tj. tak 100$ mesacne - niektore roky su lepsie. Silne pochybujem, ze z toho niekto vyzije.

A hoci to tam bezi 39 rokov, tak som nepostrehol, ze by doslo k nejakej radikalnej spolocenskej zmene.

Tvrdenie pana filozofa je vcelku zabavne:
Na Aljašce, kde základní příjem dobře funguje, se to nestalo. Ceny tam nijak dramaticky nevzrostly.

XCHAOS: coz ma drobatko problem se skalovanim... zatimco 'na neco konkretniho' se tech zdroju v zasade dostava, tak jen 'za to byti' v nasich podminkach proste nevis, kde na to vzit... :) Takze z toho je akorat takovy vlhky sen...

ok :)

MRAKY: hele, já se nemusím hádat z každým :-) sociální státy, které přispívají na kdeco, jsou běžný fenomén. Myšlenka ZP je prostě příspěvek ne na něco konkrétního, ale příspěvek občanovi: prostě za to, že je.

XCHAOS: "ano, je to sociální systém, ale není to ZP." to neni ale jedina davka penez. Dalsi jsou prispevky na bydleni, prispevky na zdravotni osetreni v cizine. prispevky za zamestnani u privatni (nestatni ) firmy, prideleni vlastniho bytu/domu... atd.

rikej si tomu jak chces, je to proste suma penez, ktere dostava vetsina populace. me to prijde dobre ke studiu.

MRAKY: nevím, jestli klíčový, ale přijde mi jako její přirozené vyústění. Demokracie může směřovat buď k tomu, že sama sebe z ruší - což zase může mít dvě formy, buď skutečně nějaký "minimální stát", který nevybere moc daní a tedy toho moc nepřerozdělí, nebo nějaký druh totality, ať už jí nazveme fašistickou nebo komunistickou, která naopak přerozdělí a centrálně nadekretuje téměř všechno. A nebo, pokud demokracie sama sebe nezruší a stát zůstane relevantním hráčem (i ekonomicky), tak ten záklladní příjem mi přijde jako směřování, které prostě dříve nebo později vždy někoho napadne. A přijde mi férovější, než když by různé dílčí skupiny měly lobbovat, která je více "potřebná" - důchodci, nebo svobodné matky? zdravotně postižení, nebo studenti? chudé rodiny s více dětma, nebo nečekaně nezaměstnaní, co předtím příjmy měli?

MRAKY: no, nemyslím si, že Kuwait je dobrý příklad, a navíc to, co popisuješ, je ekvivalent např. food-stamps v USA: ano, je to sociální systém, ale není to ZP.

dotovaná rýže v Indii je z řady důvodů odlišný případ, protože tam prý se s přeprodejem min. části těch přídělů za tržní ceny vysloveně počítá a zneužívání systému předchází nějakým shromažďováním biometrických dat a tak. Navíc taky indická populace je na rozdíl od kuwaiťanů, kteří před ropným boomem byli v podstatě převážně buď městští obchodníci nebo pastevci, je přeci jen nějak ekonomicky aktivní.. i když to stěhování do slumů kolem měst je docela tristní.

Indie samozřejmě má svých problémů dost. A pořád to není přímo ZP jako takový, pouze jakýsi jeho symbolický podklad: vláda se Indům zavazuje zajistit jim min. množství rýže za garantovanou regulovanou cenu, což je forma společenské smlouvy srozumitelná i negramotným. Přijde každopádně jako lepší a hlavně masivnějí příklad, než nějaký přídělový systém financovaný z ropy. Nevím, jestli je to něco, co by se mělo napodobovat v ČR nebo EU (něco typu rohlík za garantovanou cenu... de facto, ceny pečiva řetězce pokud vím mírně dotujou, aby přilákali zákazníky, ale spíš na úrovni zlomku cenu, nepředpokládá se, že ty rohlíky někdo vykoupí a prodá za tržní ceny :))