• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    CYNIK: no... muzes mi rict, u ktereho zamestnani si clovek sjednava plat v superhrube mzde? :-) To, ze jsou naklady na zamestnance vyssi ja vim, ale z pohledu zamestnance je na jeho papire (smlouve) hruba mzda, od ktery se vsechno dalsi odviji.

    Navic naklady na zamestnance taky nejsou jen to, co vyjadris v danovych odvodech, to cislo je v realu jeste vyssi, protoze BOZP (boty, obleceni) a dalsi 'vicenaklady'. Ono treba i dovolena je z pohledu zamestnavatele vydaj, kdy cloveku plati za to, ze... ehm... nic realne nedela :) Nebo treba takove 'stravne' na sluzebkach. I to jsou penize, ktere ti 'stat' zakonem bere - jen netecou do jeho kasy k dalsimu prerozdeleni, ale nuti te je rovnou poslat nekam jinam. Proste ty sis vytahnul jednu konkretni nakadovou polozku a kolem ty se furt tocis jak kafemlejnek, ale skutecne celkove naklady na zamestnance (pripadne skutecne celkove danove zatizeni) neresis. Asi proto, ze to sam nedokazes propocitat ;-)
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    DANYSEK: ano, je to zdanění práce a uváděl jsem to proto, protože jeho součástí je sociální pojištění a to celkové a ne jenom tvoje totálně blbé, nedjřív 6.5% a pak 25% zaměstnavatele. To jsou nesmysly z textu zákona, které nevypovídají o realitě, dokonce o té realitě lžou. Já se nechci bavit o tom, kolik celkově stát bere, já jsem se bavil o tom, kolik stát lidem bere ze mzdy a jaká součást jsou sociální odvody. Nedal jsem žádné rovnítko, ty sis to totálně vyprojektoval. Ostatně, já jsem jeden z lidí ,kteří kontrolovali výpočet libinstu na celkové zdanění zaměstnance v ČR, tak nemel.

    V demokracii lidi nevolí to, co je pravda nebo co je správně, ale to, čemu věří. Je zaručeno, že geniální nápad tedy nevyhraje.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    CYNIK: ale to jsme zpet u toho, ze ten zajem nemuze skoncit u toho tvyho prumerovani podle cisel zdaneni prace od OECD, kterym tu sermujes. Cislo, ktery jsi sem resi jen samotne zdaneni prace a nic vic. A ne, to fakt neni debata o tom, jestli ses spletl o nejaky procenticko. To je o tom, ze jestli se chces bavit o tom, kolik stat lidem celkove sebere, tak si sam vytah naprosto blby cislo :D Proste jsi dal rovnitko mezi zdaneni prace a celkove zdaneni. A to je - tvym slovnikem - HOVADINA ;-) Samotny zdaneni prace je zase jen ucelove vytrzeny cislo z kontextu, zejo.

    Za kterou stranu kandidujes? Volby se blizi... jestli je tvuj napad tak genialni, jak se tvaris, tak hadam ze ty volby vyhrajes :-)
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    DANYSEK: jak random čísla. Jakože lidi nezajímá, kolik jim reálně stav veme z jejich produkce? A sorry tyvole, že jsem si o % nepamatoval číslo z OECD :-D.
    Ne ty řekneš "to je ze zákona" fajn. Ale ten člověk neodvede cifru, co je v zákoně ze svého reálného platu, který je superhrubá mzda. Dokonce to ani nezaplatí ten zaměstnavatel, reálně to odvede ten člověk. Proto nemá smysl plácat random čísla ze zákona, protože ten zákon nepopisuje realitu.

    Jak bych se k tomu dobral? Normálně bych zrušil povinné sociální odvody a udělal státní sociální fond. A nikdo neví, jak se k něčemu politicky dobrat :-D. Ano, takže popisuju ideální stav, který v demokracii nikdy nenastane, protože demokracie je úplně na hovno.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    CYNIK: sorry, ale to jsi tu zacal pitvat ty :-) V momente, kdy jsi zacal rozebirat to, ze bys rad odvody na socialni jako sporeni a ze socialni je jen dalsi dan. Totalne random cisla tu tahas ty, coz nazorne doklada tvuj nastup s OECD, ktery si tu vytahnul zase ty.
    Sam kecas blbosti... resp. placas jen mozna-idealni koncovy stav, ale sam nevis, jak se k nemu smysluplne dobrat :) Protoze zmenit system - to neni jak smazat harddisk a zacit s cistym systemem na zeleny louce.

    Hele, zijem v demokracii a o tom, co se s prachama deje (vcetne tech danovych sazeb) rozhoduji ti, ktere si tam sami zvolime. Nejak jsem si nevsimnul, ze by vetsi masu dokazali presvedcit ti, co tlaci tve myslenky. Ale treba to jini delali blbe - muzes zkusit jit sam do politiky a zmenit to. Moc rad se podivam na to, jak ti to pujde, ty chytraku... :-) Za kolik let to dokazes zmenit...? :D Cile si dej klidne sam, nechci bejt mrcha, co ti dava terminy...
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    DANYSEK: ano, kdy víš, že je potřeba koukat na celé zdanění, tak proč furt vytahuješ totálně random číslo jako je jeden odvod zaměstnavatele?

    Jsem rád, že uznáváš, že jsi vlastně kecal blbosti.

    Já bych to řešil jednoduše tak, aby lidi měli na výběr - aby si s těma prachama mohli dělat, co chtěj.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    CYNIK: a kde presne pisu, ze to skvele vychazi? Nezapomel sis nasadit bryle? :-)
    Cisla popsana realitou musis hledat v celkovem zdaneni... vseho, nejen v odvodech ze mzdy, ale taky v dalsich danich, ktere clovek kde zaplati. Ale chapu, ze zacit vic pocitat a prohrabavat se specifiky jednotlivych statu se ti nechce.
    A pokud chces prednaset o zlodejine, pak bys mel take predlozit, jak bys to teda resil ty....
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    DANYSEK: protože ty čísla nejsou popsané realitou. "Odvody placené zaměstnavatel" je jenom termín, který ale reálně neznamená, že zaměstnavatel dává milodar zaměstnanci navíc. Realita je taková, že to je produkt zaměstnance a proto to tak OECD správně počítá.
    Opět je pak hra s číslama a formálností, ale už ne s ekonomií. Zdravotní a sociální odvody jsou pořád náklad na zaměstnání a je jedno, jak blbě se na to člověk podívá. Prostě je to strženo z produkce zaměstnance.

    Tys říkal, jak skvěle ten výpočet vychází u těch chudých lidí, tak bys ho měl předvést místo kecání :). Protože na průměrné mzdě je sociální pojištění totálně odporná zlodějna.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    CYNIK: ktery cisla jsou spatne.... ty presny vytazeny z nasich zakonu a ktera do puntiku odrazi, kolik toho u nas clovek odvede... nebo ty cisla z OECD, kde kvuli moznosti to vubec nejak mezinarodne srovnat dochazi k ruznejm zjednodusujicim nepresnostem? :-) Uvedom si, ze chtiit vyrobit jedno presny cislo v prostredi, kde kazdej stat ma jinou strukturu dani dost dobre nejde. Pro zakladni srovnani je metodika OECD asi dobra, ale tvrdit mi ze cislo z naseho zakona je nepresny je solidni bizar... :D
    Ono ostatne i v pripade OECD zalezi, jakou ze statistik si vytahnes :-) Treba ciste zdaneni prace (bez odvodu na zdravotni a socialni) treba vychazi podprumerne, zeano...


    To, co clovek odvede z platu je jen cast celyho cirkusu. Pak tu mas dalsi dane, ktery se do srovnani zohlednujou podstatne hur. Aneb klidne muzes mit nizky zdaneni prace a ty prachy vytahnout jinde. Treba na dani z majetku, ruzne neprime dane, ruzne spotrebni dane... a ne, to ze to clovek nevidi na vyplatni pasce fakt neznamena, ze ho o ty prachy stat neobere ;-) A takovy srovnani je jeste slozitejsi, zeano. Ale chapu, ze ses vzhlidnul v jednom cisle, kterym si vsecko zjednodusujes... lidi jsou obecne lini, zejo :D Ale ne, opravdu to neni jen o tom, co mu odejde z platu na urovni vyplatni pasky.

    Ostatne je to videt treba na DPH. Ano, treba v Irsku, Polsku, Dansku ci Norsku ti z platu ve srovnani OECD strhnou castku podprumernou... ale na DPH zaplatis vic nez u nas. Rakousko, Nemecko ci Francie s vyssim zdanenim prace ma tu DPH nizsi. Dalsi dane neresim. Ty proste resis jen to co ti stat sebere z platu a vubec se nezabyvas necim, co bych nazval total cost of life... :-) Pritom to je podstatnejsi udaj...

    Ad kupni sila... ehm, a co jsem nize psal? Dekuju, ze jen opakujes co jsem tu sam napsal :D A jinak, nejsem tva sekretarka. Jestli chces nejakej vypocet, tak si ho udelej sam :)
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    DANYSEK: ano, tak logicky vytáhneš čísla, které jsou tomu člověku k ničemu a ještě špatně.

    Ano, nejsme na tom nejhůř a jsme vysoko nad průměrem OECD. Což je hodně blbý taky proto, protože jsme daleko chudší než ostatní země.

    Ano, v Evropě jsou obrovští socialisté, ale mají 2.5x lepší kupní sílu. Tj. stejná daň na nás dopadá daleko hůř.

    A nevim, o čem to najednou plácáš. Pro člověka je důležité, kolik mu odejde z platu. A to je celkově zdanění práce. Když se podíváš do zákona, tak tam jsou kdejaké kraviny, třeba to, že zaměstnavatel "platí" zaměstnancovi sociální pojištění, ale reálně logicky to platí všechno zaměstnanec ze své prdukce. Nemůže to být jinak. Je to lež, aby nebyla defenestrace.

    Udělej mi ten výpočet ty, když seš tak chytrej :-D. Protože to nevyjde, možná pro nějakej mezní případ, kterej si vymyslíš, třeba - celej život minimální mzda a žití 30 let v důchodu, apod.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    DZODZO: ty nejdriv neco napises verejne na internet a pak se divis, ze to nekdo jinej ve vztahu k tobe pouzije? :D Hledat za vsim alter-ega je vazne komedie... :-) No, s timhle tvym intelektem se nedivim, ze jsi se s jednim clusterem o dvou serverech patlal celej mesic... :-) A samozrejme o to vic dava smysl tvoje obhajoba NZP... aspon vis, jak neschopnej ses a mas strach, ze by te nikde nechteli... ale neboj - stat te urcite zamestna, tam i zapadnes :D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DZODZO: s rozpatlavanim hoven si vystacis sam :D :D
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    no tak si tie hovna po sebe este trochu rozpatlaj :) >feelsgood.jpg

    [ DZODZO @ Klimaticka zmena // 2020. Nejvetsi pokles emisi v historii ]
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DZODZO: trapny pokus, ale kazdy snad za 13let moji existence na nyxech pochopil, ze multaky si zasadne nedelam a kdyz nekoho seru, ze si me ma dat do ignoru a dal o me nevi. [facepalm emotikon]
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    VYHULENY_UFO: takze tvoje alter-ego je GLOBETROTTER? :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: tohle je stejne bizar. onehda mi id dzodco tvrdilo, ze kvuli tomu, aby nezanechaval uhlikovou stopu chodi uz pres deset let v jednom obleceni. snad ten nebozak z vesnice nepouziva i nejaky postarsi model skodovky z let 1986-1990, jak byva na vesnicich zvykem....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    DZODZO: jestli cinim jine zavery, nez ty jsi zamyslel.... tak sve nazory spatne prezentujes ;-) Ne, neni moje chyba, ze se neumis vyjadrovat. Co ty kravy, uz mas podojeno? Vykydano u slepic? Nebo tahle typicka 'vesnicka' prace se ti ekluje a tvuj vesnicky zivot se omezuje na buseni do klavesnice a pro vajicka radsi jezdis do Kauflandu? :D
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    DANYSEK: necinim ziadne zavery, ty si ich iba z mojho textu vyvodzujes uplne inak ako som to zamyslal, akurat v pripade, ked nepochopim co si pisal ty, tak som za debila a v pripade, ze nepochopis ty co som pisal ja, tak som za imbecila, takze win-win pre teba a chyba je vo mne a ty mas vacsieho pipika, skromne
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    DZODZO: Ona je vesnice a vesnice. :-) Horomerice nebo Unetice jsou taky 'vesnice', ale ke skutecne vesnici to ma hodne daleko. Ve skutecnosti jde o soucast metropolitni oblasti, ve ktery v realu zijou lidi, co ale realne vesnickej zivot nezijou. Kdybys chodil kydat hnuj k dobytku, tak sva moudra na nyx nemas cas psat ani ty... jenze to ty nedelas :D Jedinej hnuj, kterej zvladas je ten na NYXu... takovy zemedelec klavesnicovy ;-)

    Ty vis naprosty hovno o tom, jak moc pracujem a jak mame praci rozvrzenou v case ;-) Ale hlavne ze cinis zavery. Akorat v tomhle jses naprosto nekompetentni imbecil, kterymu neprislusi to posuzovat. A podle sveho zivota v korporatu, kdes byl schopen zabit mesic instalaci dvou masin ocividne opet jen generalizujes. Ano, korporaty se vyznacuji tim, ze se v nich spousta lidi a naramne jim ta pozice vyhovuje... ba dokonce znaji klicky, jak sve misto udrzet. Ale to je neschopnost managementu rozdelit praci a hlidat potrebnost jednotlivych pozic. Na druhou stranu, to je furt problem te soukrome korporace, ze si plati lidi, ktere nepotrebuje :-) Jsou to jeji vydaje. Na druhou stranu, kdyz jde do tuhyho, tak prave tyhle korporaty nemaj problem s tim, ze by z payrollu vyskrtli dvacet tisic lidi jednim tahem propisky. Velky propousteni v krizovejch casech tam neni neobvyklej jev, zeano.

    Aneb argumentovat nemakacenkama z korporatu v obhajobe NZP je solidni bizar :D Takze NZP ma podle tebe fungovat tak, ze kdyz si stat usmysli, ze 10 milionu lidi je na nej uz hodne, tak treba milionu skrtne proplaceni NZP, at se staraj jak umi? :-) Takhle problemy s nedostatkem zdroju resi korporaty.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    DANYSEK: nice cherrypicking again, ale mozno by si si mohol precitat na co a preco som zamerne takto reagoval, ked sa chces takto nimrat v slovickareni, tak argumentuj presne a nepis "Lide z vesnice nemaj ani cas na to o takovych kravinach typu NZP premyslet :D" ale (a zvyrazni to boldom, aby si zdoraznil, ze citatel nevie citat) "Nekteri lide z nektere vesnice nemaj ani cas na to o takovych kravinach typu NZP premyslet :D"

    tu pracovnu dobu som tu nacrtol cisto iba z toho dovodu, aby ste si uvedomili, ze nerobite 40 hodin tyzdenne ako si myslite, takze v podstate v cenach sluzieb a produktov platite roznych nefachcenkov a polofachcenkov, ktori nejake variabilne kvantum zo svojho casoveho fondu travia tlachanim v kuchynke pri kave alebo pisanim eseji na nyx

    v jednej nemenovanej trojpismenkovej korpo bol clovek ktory vacsinu svojej pracovnej doby hraval CSko a tejto neflexibilnej korporacii trvalo 3 roky, nez ho konecne vyhodili, dovtedy ho platili tak isto ako kolegov, ktori robili pracu aj za neho, tato trojpismenkova korpo poskytuje svoje drahe sluzby inym spolocnostiam, ktorych sluzby vyuzivate aj vy, napr. rozne uz zminovane pojistovny, ktore vam vypocitaju vysku poistky aj na zaklade toho, ake maju naklady a tie maju vyssie, lebo korpo si pyta viac penazi a viac penazi si pyta preto, lebo zivi nefachcenkov

    takze chca nechca sa ani v kapitalizme nevyhnete plateniu nefachcenkov
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    DZODZO: aha... takze ziju na nejake nejmenovane anonymni vesnici a podle toho budu generalizovat.... :-) Odstehuj se treba do Ceskyho Jiretina nebo Kycmola a poskytni reference odtamtud :D Predstav si, ze i v CR jsou prdelky sveta, kde je problem i s mobilnim signalem a jedinej moznej internet po telefonich dratech je na spodnich hranicich pouzitelnosti. Ale jo, tebe to v te tve vesnici nepotkalo, tak to tak prece musi fungovat vsude! :D
    Ty me platis, ze se staras o moje rozvrzeni pracovni doby? :-) Vis snad, jakej mam kde uvazek? :D Ty musis bejt tezce v prdeli s argumentama, kdyz vytahujes tenhle kalibr.

    Libi se mi tvoje argumentace IT... protoze ano, nektery veci jsou snazsi a rychlejsi... ale prehlizis druhou stranku mince, a tou je vysoka zmetkovitost kodu, ktery dnes vyvojari chrli :-) Merit to skrze kvantitu deploynutych serveru v dobe, kdy se na kazdej prd vytvari extra kontejner/virtual je samozrejme taky mimo - ano, driv ten jeden server byl takova 'devka' pro vsechno, a bezelo tam vsecko pohromade v jednom prostoru. V necem je to rozdelovani samozrejme lepsi (mj. bezpecnost), ale zase to prinasi jine vyzvy (troubleshooting). Komplexnejsi jsou i filesystemy... srovnej si tradicni JFS z AIXu.. s komplexitou treba u CEPHu dnes :D Srovnej si jen linuxovy kernel - pocet radek kodu pred dvaceti roky a nyni. Takze ne, ani v IT nektere veci nejsou rychlejsi - casto prave spise naopak. Nehlede na rostouci neefektivitu - cim vic zdroju je k dispozici, tim zhyralejsiho nakladani se zdrojema jsme svedky :-) A lidi hloupnou... ano, sice umej naklikat deset serveru behem par minut... ale casto nemaj vubec poneti o tom, co se deje na podvozku (a jsou zcela v prdeli, kdyz jim to jejich klikatko vypovi sluzbu). O klikani metodou pokus-omyl nemluve. Driv jsme si delali srandu z Windowsaru, ze adminem muze bejt kazdej, kdo v instalatoru zvladne mackat "Next"... dneska to pokrocilo mnohem dal :-) A pak se nestacis divit, kdyz farma serveru naklikana takovym blbeckem na tebe zacne utocit, protoze ti mongolove vubec neresi zabezpeceni... a casto ani to, ze cas od casu je potreba system a aplikace aktualizovat. Ale jo, mitigace DDoSu je taky zabava... ktera driv nebyvala... rozhodne ne v rozsahu typu 'mam 800Gbps bordelu na perimetru' :-) A ty utoky jsou taky stale sofistikovanejsi. Kde jsou ty casy, kdy vrcholem zabavy byl ping-of-death... :D