• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    BULKA1PŘED A PO - debata a komentáře
    KUBIIK
    KUBIIK --- ---
    GREW: A jak se podle tebe přesně pozná člověk malichernej nebo lakomej nebo úzkoprsej a tak podobně? Přitom ty vlastnosti existujou. Záhady, samé záhady... ;-)
    Druhou otázku jsem nepochopil.
    GREW
    GREW --- ---
    KUBIIK: 4) A kdo presne je teda ten "nevyporadanej"? Jak se takvoej "nevyporadanej " clovek projevuje, nebo jak se pozna? A k tomu: "To jsou ty tvoje tři body, který jsi mi dal na vybranou." Co presne se ti na tom prvnim bode nezda? Vzdyt preci i jako "vyporadanej"/naockovanej, muze se situaci neco delat - pomahat lidem se vyporadat/pomahat a presvedcovat lidi, aby se naockovali, pac je to podle tebe dobra vec...
    KUBIIK
    KUBIIK --- ---
    GREW: 4) Na ty nevypořádaný. Příklad: zastupitelstvo Postoloprt v letech 2002-2009. Není to myšleno "za" někoho, vystupuju sám za sebe, je to myšleno "na" ně.

    Když na nyx napíšu "v očkování proti covid jsme strašně opožděný, musíme zabrat", tak to vyhodnotíš jako že buď 1) všichni obyvatelé čr, nebo aspoň 2) nyxáci si podle mě příliš málo často dávají navzájem pigára do ramene, anebo, kdybych tím myslel 3) nějaké konkrétní vysoko postavené osoby, tak to pak ale mám dát na web ministerstva zdravotnictví a ne sem, kde se vyskytujou lidi jako ty, který osobně nikoho neočkujou a tudíž je pro ně to "my jsme opožděný" urážlivé?
    To jsou ty tvoje tři body, který jsi mi dal na vybranou.
    GREW
    GREW --- ---
    KUBIIK: A muzes si aspon vybrat jednu z tech tri moznosti, pripadne napsat nakou svoji ctvrtou moznost, ktera by mi odpovedela na jasne danou otazku?
    KUBIIK
    KUBIIK --- ---
    Jako sorry vole, že do tebe tak šiju, ale snažim se psát co nejvíc jednoznačně a je to pracný. A když pak přijde ňákej Grew a nekonečnou emocionální tldr ignoruje to úplně nejjednoznačnější ze všeho, co jsem napsal, tak to fakt nasere. Nemám nic proti emocionální tldr, ale až po tom, co je jasno v základních věcech.
    GECKO
    GECKO --- ---
    GREW: Mě už si ten pitomec dal do ignoru... on se ve skutečnosti nechce vypořádávat s nějakou minulostí. On chce, aby se jiný lidi vypořádali s nějakou minulostí dle jeho výběru, ale správně, tzn. tak jak on si myslí, že by to mělo být.... je to nebezpečnej člověk, který navíc není ochotný diskuse s někým, kdo s ním nesouhlasí.... hmmm....
    KUBIIK
    KUBIIK --- ---
    GREW: Časová následnost je, že napřed jsou ty příklady, co jsi teď uvedl, následuje moje Geckem se nezabývám a po uplynutí celého další dne a spousty nových příspěvků se od tebe dozvím, že prý to je vůbec poprvé, co jsem konkrétně řekl, že se to nevztahuje například na tebe. Asi je věta nebudeš se zlobit, když se Geckem tady na nyxu nebude nikdo zabývat, včetně mě nedostatečně konkrétní, no to se nedá nic dělat.
    GREW
    GREW --- ---
    KUBIIK: "Ovšem jestli nemáš z té postoloprtské události ani trochu blbý pocit, tak je ti obsah pojmu "vypořádat se s minulostí" nepřístupný.
    Jako ne že by se to tady nezlepšovalo, ale zoufale pomalu. Takže jsem usoudil, že provokativní kopanec v podobě toho obrázku neuškodí. Ano, je to vlastní výroba." Treba todle, podle meho pohledu dost naznacuje to, ze by sme se "my" -vseobecne cesi, "my" uzivatele nyxu (protoze ten "provokativni kopanec" davas sem na nyx a ne na nastenku v Postoloprtech) meli nak "vyrovnat s minulosti" co se tyka Postoloprstke udalosti (priadne jinych, z tvehu pohledu podobnych udalosti, i kdyz z meho pohledu to, co se stalo v Postoloprtech neni ani tak o cesi vs nemci, jako hlavne dusevne nemocny a nevyrovnany clovek proti jinym lidem). Dale treba zminujes tabor v Letech, tam to taky bylo mysleno, ze by se s tim meli vyrovnat obyvatele Postoloprt? Nebo treba tady [ KUBIIK @ PŘED A PO ] kde svoji "vyzvu" k "vyporadani se s minulosti" smerujes ke komentari od ZCR, kterej tvrdi to, ze diky tomu ze jsme se nevypodaradali s minulosti vyhral Zeman volby. Nebo to je taky mysleno tak, ze Zeman vyhral volby, protoze se s minulosti nevyporadali obyvatele Postoloprt? A takhle bych moh pokracovat. Jenom teda pro upresneni, tvoje "vyporadani se s minulost" je tedy mysleno za 1) vseobecne na vsechny obyvatele cr, nebo za 2) jenom na ty, kteri sou nakym zpusobem svazani s mistem nake udalosti, v tom tomto pripade obyvatele Postoloprt, i kdyz ve skutecnosti s udalosti nemuseji mit nic spolecneho?, nebo za 3) jenem ke konkretnim lidem. kteri s danou udalosti maji neco realne spolecneho - pricemz pak ale nedava smysl tvuj dvojobrazek Lidice vs Postoloprty, zvlast s komentarem: "Jako ne že by se to tady nezlepšovalo, ale zoufale pomalu. Takže jsem usoudil, že provokativní kopanec v podobě toho obrázku neuškodí."
    KUBIIK
    KUBIIK --- ---
    GREW: Ano, pocitů máš spoustu, ale k tomu, že Geckem se nikdo zabývat nebude, což bylo to jedno jediné, co jsem ti teď v příspěvku připomenul, kupodivu nemáš ani jeden. Jako bych o tom nějak záhadně teď ani nic nenapsal. Jako bych to vůbec neřekl. Jak by to ani neexistovalo. A přitom jsem to sem napsal dokonce dvakrát 1 2. No tak teda děkuju. Zato moje údajný tajemný zastřený "my", ke kterýmu nemáš žádnej zpětnej odkaz, ale prej je ho strašně hodně, to ti jde naprosto výborně. No aspoň něco, žejo.
    GREW
    GREW --- ---
    KUBIIK: Mam pocit, ze neumis/nechces pochopit, co tady ja, nebo Gecko pise. Samozrejmne je tu jeste moznost, ze ja a Gecko piseme spatne/nepochopitelne. Kazdopadne z moji strany je to uz trosku mluveni do zdi, takze to vzdavam, protoze tadle debata nema cenu, kdyz ja a Gecko chapeme jinak to, co pises a ty zase nechapes/ nechces chapat, co piseme my.
    KUBIIK
    KUBIIK --- ---
    GREW: Jasně, když natvrdo napíšu, že se to netýká Gecka, pořád ještě se to může týkat Grewa, perfect logic ;-)
    GREW
    GREW --- ---
    KUBIIK: Promin, ze sem to z jednoho prispevku nevydedukoval, kde podle me trosku zastrene naznacujes, ze v pripade te cedulky v postoloprtech se jedna o "vyporadani se s minulosti" tyka jenom obyvatel Postoloprt (i kdyz i to je podle me tak trochu blbost, ze by se mel chtit nekdo vyporadavat z minulosti jenom proto, ze zije na nakem miste a pritom se samotnym aktem nema nic spolecneho). I kdyz v tom prispevku pises, ze se to tyka Postoloprtaku, Prostejovaku a zpovykanych duchodcu volicich Zemana... Pricemz ve spouste jinych prispevku to "vyporadani se s minulosti" vztahujes k vyjadrenemu/nevyjadrenemu podmetu "my".
    GECKO
    GECKO --- ---
    KUBIIK: 1) Ne.... pomník je věc místních, pokud si ho místní nepřejí, tak holt smůla. Německá vláda může stavět pomníky v německu.... pokud třeba jsou někde ty potomci vysídlenců převážně soustředěný, tak ať si klidně postaví pomník...
    2) Ano, můžeš, ale nechovej se jak idiot. Rovnou řekni, že ti z nějakýho důvodu jde o tuhle věc, že ti ten "pomník" připadá nedostatečný a rád bys to změnil. Ale ty místo toho kolem chodíš jak okolo horký kaše a meleš cosi o obecným vyrovnávání se s minulostí.
    3) Nikoliv. Tak to chodí v reálným světě. Svět prostě není spravedlivej a pokud se budeš chovat takhle, tak jsi jednoznačně jeden z těch, co zasévají problém, který v extrémním případě může po čase přerůst v násilí.... Pokud se v nějakým místě objeví nadkritický množství takových lidí, dřívě či později se najde nějaký, kterýho napadne, že toho tupýho souseda, co pořád jejich vznešenej cíl nechce pochopit a brání mu bude nejlepší zmlátit/zastřelit a máš tady další jugoslávii.

    Jsi veskrze nebezpečný člověk.... BTW, kolik ti prosímtě je?


    KUBIIK: Od toho obrázku si celou dobu mluvil jen o "vyrovnávání se s minulostí" a na jednoduchou otázku, se kterou minulostí jsi odmítal odpovědět. Jak z toho člověk měl poznat, že se nechceš třeba vyrovnávat s Lidicema nebo obecně s jakoukoliv kontroverzní historickou událostí....

    Tak fajn, už v tom mám jasno. Takže teď tedy s konečnou platností "Jdi do prdele a najdi si nějakou babu, založ rodinu a starej se o současnost a budoucnost svých potomků a historický mrtvoly nech spát jak jsou...."
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    tak možná by bylo fajn si nejdřív uvědomit, že lidi jako Kubiik se nechtěj vyrovnat s minulostí, oni se chtěj vyrovnávat s minulostí, typickej příklad lidí který půlkou huby melou o "evropě 21. století" ale maj neustálou perverzi se hrabat v nacionalistickym shitu jak někde v roce 1920 - tady nejde o nějaky smíření nebo cokoliv, tady jde o ukojení vlastní flagelantský perverze
    KUBIIK
    KUBIIK --- ---
    GREW: Coz je ovsem poprve, co todle konkretne pises, do teto doby si to formuloval, aspon z meho pohledu "my cesi a nemci bysme se meli nakym zpusobem vyrovnat s minulosti
    Včera KUBIIK: ... mluvím o postoloprťácích
    Ne, to nebylo žádný tvoje přehlídnutí, to bylo přesně to, co každého člověka napadne jako první.
    KUBIIK
    KUBIIK --- ---
    GREW: Německé krajanské spolky a různé občanské iniciativy žádaly město o zřízení pomníčku opakovaně už od roku 2002, povoleno zastupitelstvem po sedmi letech jednání v roce 2009, přičemž to zastupitelstvo zakázalo komisí navržený text a dalo tam něco, z čeho není možno vyčíst, co se v těch postoloprtech stalo.
    Pokusit se hledat někoho, kdo za téhle situace vyvinul s vážnou tváří úsilí přesvědčit ty zastupitele k vyčlenění pozemku dejme tomu těch 15x15 metrů na pořádnej sokl mi přijde jako naprosté šílenství.
    GREW
    GREW --- ---
    KUBIIK: "S potřebou vyrovnání jsem mluvil jsem o postoloprtským zastupitelstvu, ne o tobě." Coz je ovsem poprve, co todle konkretne pises, do teto doby si to formuloval, aspon z meho pohledu "my cesi a nemci bysme se meli nakym zpusobem vyrovnat s minulosti - konkretne s tim, co se stalo v Postoloprtech", coz z meho pohledu nedavalo smysl, protoze ja s tou udalosti nejsem nijak spojen (nebo o tom aspon nevim) a proto nemam jakoukoliv potrebu se s ni jakkoliv vyrovnavat... A ty mas pocit, nebo vis o nekom, kdo je s tou Postoloprtskou udalosti nak spojen a zaroven tam chce vybudovat nakej pamatnik a neni mu to umozneno?
    KUBIIK
    KUBIIK --- ---
    GECKO:
    1 odst: Takže když německá vláda vyčlení peníze na pořádně velkej památník v Postoloprtech, tak nebude pro zastupitelstvo problém uvolnit na to nějakej nevyužitej pozemek 15x15 metrů, rozumím tomu dobře? Jsme v EU, klidně ten pozemek může i odkoupit nějaká německá organizace, když se to tak domluví.
    2 odst: Můžu to říct komukoliv, najít tak spojence a získat převahu ve veřejném mínění.
    3 Tak to chodí u blbejch na dvorku.
    GECKO
    GECKO --- ---
    KUBIIK: Možná by bylo taky dobrý při tom srovnání vzít v úvahu, že ten lidický památník jaksi nepostavili němci jako omluvu žejo...

    Ale OK, konečně z tebe vypadlo, kde vidíš nějaký konkrétní problém. Akorát ty si to vypořádání s minulostí představuješ tak, že vlastně chceš vychovat jiný lidi tak, aby přijali tvůj pohled na svět. To samozřejmě můžeš zkusit, ale musíš to říct těm konkrétním lidem a pak taky případně přijmout, když to neklapne.

    No a v Postoloprtech byly zřejmě ty emoce po válce natolik rozjitřený, že je úplně neotupilo ani těch 75 let, co od tý doby uplynulo... tak to holt na světě chodí. Ale pokud máš z nějakýho důvodu potřebu řešit tuhle konkrétní věc, tak to řeš na relevantním místě.
    KUBIIK
    KUBIIK --- ---
    KUBIIK: Poslední věta místo žadatelům má být příbuzným.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam