MARKYSHA: myslim si, ze placani neni zaruka niceho a dlouhodobe spis zpusobi skody nez uzitek. Tudiz dle meho v tomhle urcite chyba nespocivala. Pokud tedy potrebuju mit zaruku, ze neco dite neudela, tak mu to proste neumoznim. At uz pripravou prostredi (doma - bariery, zaslepky v zasuvkach, schovani kabelu atd), nebo ze ho nenecham bez dozoru - pokud doma neco nejde zajistit, nenecham ho v tom miste bez dozoru a v pripade pokusu o nebezpecnou cinnost bud vysvetluji proc ji nema delat, nebo fyzicky zabranim, za soucasneho vysvetlovani, preneseni jinam/odvedenim pozornosti/navrzenim jine cinnosti/opusteni mistnosti, dle veku/povahy ditete; pokud je to venku, tak do urciteho veku (muze se ruznit, ale obecne pod 4 roky bych to moc nevidela) bych nenechavala v kritickych mistech chodit samotneho/vzdalovat se ode me/z dohledu; pokud by se vzdalovalo i pres vysvetleni, ze a proc se nema vzdalovat, tak bud kocar nebo ksiry, samozrejme s vysvetlenim. Ne tak, ze v momente, kdy se vzdali, by nasledoval "trest" - kocar/ksiry, nybrz predem - "ted pujdeme tudy a tudy, je tam to a to, dame na tu chvili ksiry/posadime do kocaru abych si byla jista ze zustanes u me, protoze je moc dulezite abys nevbehl tam a tam". Tim "trestem" mu to clovek akorat zprotivi a vyvola nevuli a obrannou reakci, misto premysleni/pochopeni.
Tj. souhlasim v identifikaci chyby; v tomto pripade sice davat najevo ze vis, ze vi, ze se na prechodu zastavuje atd, ale jistit, kdyz jde o zivot a dite jeste neni s to opravdu domyslet dusledky. Tj. ne plnou duveru v to ze je schopen posoudit co vse v pripade ze neda pozor hrozi, protoze pripadny nasledek by mohl byt prilis zavazny.

Napriklad vim, ze kdyz dite zacne lezt po schodech a pomerne rychle se nauci dobre lezt nahoru a dolu, tak se mu jeste nejakou dobu muze stat, ze se nebude dost soustredit, otoci se prilis na bok vuci hrane schodu a prevazi se/sklouzne; sice umi davat pozor, vi ze padani boli, ale jednak nevi, jak moc si muze ublizit kdyz spadne jedno patro schodu (narozil od jisteneho padu z pohovky, ktere mohlo uz poznat), a jednak jeste neni schopno byt dostatecne soustredene na vsechny potrebne aspekty v 99,9% pripadu tak, jako to delame my, protoze jeho pozornost je mj. zamestnana jeste xxx dalsimi "novymi" vecmi. Tudiz bud ho necham lezt pod dozorem, nebo vubec. Pokud chce na schody lezt v momente, kdy mu nemuzu asistovat, vyjadrim pochopeni, vysvetlim ze ted ne a proc, pokud se zlobi, vysvetlim ze budeme lezt po schodech za chvilku, az udelame to ci ono, podivej, a zainteresuju ho do sve cinnosti (primerene veku pochopitelne, pozdeji je pak na miste vice vysvetlovani/vyjednavani, vyjadreni pochopeni a starosti atd).

MARKYSHA: Mně tahle otázka leží v hlavě už dlouho, vlastně od té doby, co se to stalo... Tak se nezlob, že ji teď konečně položím. Víš jistě, že pod ten vlak skutečně vběhnul a že ho srazil? Mně se prostě moc nezdá, že by ho opravdu srazil vlak a jemu by se vůbec nic nestalo. Nemohlo to spíš být tak, že ho nabral ten proud vzduchu kolem jedoucího vlaku, on to neustál, spadl a lekl se, ale vlak jako takový se ho ve skutečnosti vůbec nedotkl?

WITCHIE: Takže myslíš, žd kdybych Tondu plácala, tak by mi pod vlak vběhl stejně? Dodnes mě to trápí:( Jako vím, základní chyba byla, že jsem mu dala důvěru a přitom ho nejistila. On už 2,5 let krásně na přechodu zastavoval, i mně napomínal v jednosměrce, že mám koukat na obě strany. Možná jsem mu měla zdůraznit, že mašinka je ještě nebezpečnější než auto?

RAPAL: Jo jo krutonky, na ty mi Tonda zaky chodil:D

MALKE: obecná neznamená univerzální. Samozřejmě že ta moje rada může a nemusí platit. Na přesnou a správnou odpověd bych snad mohl přijít jen kdybych osobně situaci viděl a navíc byl expert na výchovu, což nejsem (to tady nejsme nikdo a asi to ani nejde být). Takže mě prosím nechytej za slova a formuluj svoje názory méně útočně. Protože jestli někdo zostřuje atmosféru, tak jsi to i ty :-p.

STAROJDA: Jenomže to je problém v obecném přístupu - ty řekneš "tak ho nechte, protože to, že chcete, je váš problém, nikoliv problém dítěte" - ano, to může platit, když jsem nervózní, že bych měla vařit večeři, tak se na večeři vykašlu, zavolám muži, aby cestou z práce koupil půlku šumavy, a budem se s mladým patlat o půl hodiny dýl v písku. Ale jako obecný přístup to nefunguje, protože jsou věci, které se dělat musí. Jako například jíst nebo nemlátit děti na pískovišti. (Moje děti teda ostatní nemlátí, abych nedodávala munici proti těm ošklivým nedostatečně alternativním matkám, druhé jí a pije naprosto normálně.)

Tady jsem čekala, že se dozvím, jakým způsobem se jinak dá zapůsobit na dítě - mně je fuk, že se dozvím, že to třeba dělám úplně blbě, já prostě jenom - v přeneseném i pravém slova smyslu - toužím neopakovat zkušenost s kapačkama. Ale jak vidím, je tu důležitější ekvivalent toho, když si pánové poměřujou penisy. Jestli je to pro vás tak důležitý, ok, máte je větší, užívejte si to.

STAROJDA: ad) cituju "Naštěstí děti jsou "odolný" a v pubertě s pořádnou rebelií z tohoto systému snad vyskočí na vlastní nohy." -- jo ale kolik tim ztratej casu a energie (a casto i prilezitosti k tomu si zaridit budoucnost "lip" nez na co se nakonec zmuzou) ... Jako co se holt da delat, prezijou to, za valky se mely hur atd.. ale ...

GAISAKA: A odstavit ho nechce? On je nějaký hubený? Toník mi v tomhle období taky nechtěl jíst, tak co snědl to snědl a pravidelně jsem mu předkládala snídani-svačinu-oběd-svačinu-večeři, on něco ujedl, v tý době trochu zhubnul, pak zas měl období přidávání. Doteď to střídá. Někde jsem četla, citaci jsem už nenašla, že dětem stačí jedna lžička na dva kilogramy váhy, že rodiče děti přecpávají. Hlavně nesklouzněte k tomu, hlavně že jí, je jedno, že jsou to hranolky apod.

MARKYSHA: zatim to tak, je, respektujici tema nohama vedle v klubech soupou, viz co psala napr. Inushka. Pamatuju si x IDs co tam neco napsaly, nektere vickrat, a vzdaly to protoze je proste ostatni vystipali ironii aroganci a zesmesnovanim. Vzhledem k tomu, ze s tim zacinate i tady, je myslim opravdu na miste, abyste se odebrali tam kde k tomu uz mate prostoru vic nez dost, a nechali ty, kterym tam prostor nedavate, aby si tu v klidu diskutovali bez vasich ultravtipnych ironickych komentaru ci hlaskach o nezbytnym placani ci estevillovi.

MARKYSHA: takze: presne tenhle styl diskuze absolutne nehodlam vest, uz jsem to psala, respektujici rodice se vedle v klubech dozvi, ze bud nemaji zkusenosti (zadne deti, pripadne malo deti), nebo prilis hodne dite. Takze tudy cesta nepovede, tady opravdu nikoliv.
Me aboslutne nezajima, kolik deti ma ten, kdo na deti aplikuje metody, ktery jsou naprosto v rozporu s tim, o cem ma byt tenhle klub. To pro me neni argument. Jsou rodice co jich maj 10 a rezou je jak kone - a co? Je to snad duvod k tomu abych si rekla "no jasne, respektujici pristup nemuze fungovat, deti se musej rezat"?

A ano, uz jsem taky psala, ze tenhle klub, pokud ma mit smysl, bud nema obsahovat rady a inspirace o ne-respektujicich pristupech, a nebo, pokud je obsahovat bude, tak se tu k nim bude taky zcela jasne vymezovat - klidne tomu rikej netolerantni, to je mi putna. Pokud tu nekde ma byt klub kde se budou svobodne vyjadrovat respektujici rodice, tak to jinak neni mozny; uz se opakuju, ale podstatne netolarantneji to funguje v opacnym smeru ve vsech ostatnich klubech. Neustala ironie a arogance vuci respektujicim rodicum, povysovani se nad ne jako nad hlupaky co nemaj zkusenosti nebo dost zlobivy dite atd. Takze se s tim smir. Vas pristup taky nekde nemusi byt "tolerovan", predstav si to.

MALKE: to není velkopanská rada, ale obecná rada na základě obecně popsaného problému. Samozřejmě že pokud díte nejí a nepije vůbec, tak je to vážný a holt se to musí řešit "násilím". Nicméně o pití GAISAKA nic nepsal, vycházel jsem z jeho popisu. Pokud by napsal "už několik dní nic nejí a nepije" tak bych mu napsal "jdi k doktorovi".

WITCHIE: Co mě máš ty co vyhazovat? Tys ten klub založila? Nauč se ty respektovat druhé, jinak ti dítě respektující výchovu neuvěří. Já si myslím, že šoupat nohama nemusí nikdo, i když má odlišný názor. Ty tu děláš zbytečný dusno.