• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ONA_MAKARONAŠťastný rodič, šťastné dítě.
    Tato diskuze se zaobírá zejména tzv. Nevýchovou a učením Naomi Aldort. Jakou výchovu doma upřednostňujete a proč? Praktikujete ve své rodině tyto "alternativní" směry výchovy? Opravdu fungují? Otázky, rady a pomoc ohledně (ne)výchovy vítány.
    rozbalit záhlaví
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    YMLADRIS: Ale to není jen o batoleti. Dovolím si tvrdit, že tohle dítě potřebuje až do dospělosti. Jinak jsi to pochopila naprosto správně. Muži řeší se syny drobné opravy, někdy stačí jen vytáhnout brašnu s nářadím a dítě si samo hodinu jen ochytává nástroje.
    Ad prevaha nad dvouletakem - je to žárlivost. Je to snaha upoutat na sebe více pozornosti.
    Měl jsem zkušenost, kdy starší a mladší sourozenec spali v jedné posteli kousek od sebe. V noci se mimoděk držely za ruce, furt se ochytávali apod. Taky se osvědčuje společné koupání ve vaně a společný pobyt mimo domov.
    YMLADRIS: jj - změnu čekám s prvními jarními dny
    NEMESISS: já jsem to měl také kdysi v hlavě, ale je fakt zvláštní, když si to zkusíš. člověk ve spánku podvědomě cítí vedle sebe živou bytost a tím si vymezíš hranici.
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    Navíc oni jak jsou sentimentální a věci říkají na plnou pusu, umí perfektně a do detailu popsat, jak k tomu zadušení v noci dojde. Závěr: "To je snad jasný, že ho zadusíš." :D
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    YMLADRIS: "Zadusis sve dite" tady mame porad ze strany tchyne po Skypu. Jsem povznesena, je v Lime. Vikouš je ted velkej, ale tesne po porodu jsem z toho fakt mela psycho.
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    WRNQ: taky mame 1. jmeno Viktora :) krasny a mezinarodni ,)
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    YMLADRIS: předpokládám, že všechny hry vznikly spontánně, no ne? Chci tím říct, že opět stačí sledovat svoje dítě, kdy se snaží projevit moc a následovat ho v tom. Já třeba teď dělám to, že když se mazlím s prckem když leží na posteli a já klečím u postele, tak mě odstrkává nohama, tak vždycky spadnu jakože hodně. Taky vzniklo samo od sebe.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    LYDI: nase hry
    1. shazovani rodicu na posteli (dramaticky pad) - i dokud neumel chodit
    2. mopovani nohou - dite ti mopem najede na nohu, uskocis jako by to byla tarantuleeee
    3. tanec na povel - dite mlati do stolecku, tancis, dite prestane, ztuhnes, dite pokracuje, zas tancis...
    4. banan/okurek: ukazes okurek, dite rekne banan :-), ty dramaticky Okurek!!!! dite zas banan a tak stale dokola... tuhle hru vykoumal syn, asi nepredatelne :)
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    LYDI: znakovala jsem s prvnim a znakuju i ted s druhym, ale mame jen par znaku na zakladni veci..
    LYDI
    LYDI --- ---
    jake delate "mocenske hry"? nejsem v takovyych vecech moc creative... a znakujete nekdo trochu vic . mate treba nekdo s znakovanim zkusenosti co se tyce veci jako "bojim se"?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    KEIKIN: rozumim, zmenit sebe. Reaguju na tvou poznamku ze le je treba pockat na slunecny den, ze je tezke se menit kdyz je shon s detma. Ano, je to tezke, ale abys necekal rok, kdyz dokud jsou deti maly tak tvuj vliv na ne (to jak jsi nebo nejsi v pohode) je nejvetsi
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    JESTERKA_NA_ZDI: kdyz to 'vidis' (chapes...) tak se s tim urcite da neco delat!!
    trochu potiz je v tom, ze cest je tisice a ja te vubec neznam. Nevim co uz se ti v zivote vyjevilo ze je pro tebe funkcni. Plati napriklad u tebe prevence? Mineno, kdyz jsi ve stresu, odpoji se novejsi poznatky, a jednas automaticky jako kdyzs byla predskolak, nutkave ty stary vzorce. To je napriklad normalni, a je krajne tezke se proti tomu vzeprit primo za behu. Mne hodne pomaha dohoda s partnerem, tj. kdyz zacinam byt v prdeli, sdelim to a on na mne vic dava pozor a jak zacnu jet ty stare blbosti, tak mi vraci uvedomeni k tomu, co se deje, a ze se to dit nemusi. Plus veskera normalni nejobycejnejsi prevence stresu, spanek, vyziva, pohyb, radost, emocni dobijeni se... mas doma zasobu hroznoveho cukru?
    Udelat si na nasledujicich nekolik let totalni prioritu z toho ze ty jsi matka, decka z tebe nassavaji realitu, takze je nejdulezitejsi se udrzovat co nejvic v pohode. Ruzne stresove tlaky, ktere nejsou nutne, muzou par let pockat, az se deti odpoji. Pak zas muzes byt vykonna nebo stihla nebo v uklizenem byte ... (nebo co je tvuj osobni unik..).

    No a konkretneji ohledne toho co delam ja, jak volit tu prvni odpoved ITs OK to Feel Sad: naucil mne to prave az syn. On to totiz vi a naprosto uvolnene to praktikuje. Kdyz je mu cokoliv lito, je mu to TOTALNE LITO, proste do te emoce jde, niceho se neboji, necha to sebou prochazet... a tim se ta situace sama provzdusni a zakonci a on jde zase po svem prozkoumavat svet, volnej autentickej. Raduje se na plne pecky a rve na plne pecky. Jeste nevi, ze "nesmi".

    Takze: az priste tvoje decko bude svobodne projevovat smutek a ty ho obejmes a reknes mu, To je jasny, je ti to LITO, zabrec si, vsechno o tom mame povez. Tak v tom momente si predstav, ze zaroven nekdo objima tebe a taky ti dovoluje ITS OK TO BE SAD. Nebo nekdy potom, pokud by multitasking nefungoval. Vecer v posteli se nech obejmout imaginarni Dokonale Moudrou Starou Jesterici, ktera uz to ma zmaknute. Rika ti, Tobe je fakt lito ze zatim nedokazes byt na deti tak jak bys chtela, ze? A vsechno mi o tom povez! Vsechno ji o tom povez. Zabrec si. Delej to tak mesic. Pokud je to pro tebe, benefity se dostavi tak jasne, ze uz i tvoje setrvacna mysl bude ochotna uznat, ze nemusi furt hazet Guilty nebo Anger, a zacne ti to najizdet i pres den...

    ale tak to jsem ja, nevim kdo jses ty. Uzivej! furt jsi na tom bohuzel lip nez drtiva tuna naprosto nevedomych robotickych matek.
    WRNQ
    WRNQ --- ---
    NEMESISS: Asi jsem to napsala nesrozumitelně. Muž je v pohodě, on je hodná, citlivá duše, syn ho miluje a on se mi snaží ve všem pomoct. Spíš je ta konfrontace v komunikaci s jeho rodičema, ale ty jsou v Srbsku, takže to jsou jen debaty na skypu, osobně tu byli zatím je jednou, co se Viktor narodil.
    A myslim, že je to dané věkem, střetem dvou generací, ale z maminky cítím, že mnoho "našich" věcí musí trochu nakysle překousat. Na druhou stranu to je někdy fajn, že jim rozšíříme obzory, byli například nadšení z koupacího kyblíku:)
    JESTERKA_NA_ZDI
    JESTERKA_NA_ZDI --- ---
    YMLADRIS: no určitě a taky ještě angry a feel anything, je toho víc. Ale vůbec nevím jak to prolomit, tady spíš tak nějak tuším že to lámání a bojování není správná strategie,ale vůbec nevím jak to všechno v sobě změnit. Principielně mi to přijde strašně prosté, reálně to nějtěžší.
    Děti jsou 3,5 a 2.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    BEBERA: jednoduse se mi to pise, muze to byt jakkoliv, ale pokud je to fakt nasledek "povolene uzdy", mozna se potrebuje bez te uzdy poradne teda vybehat, nez se ustali. Neco jako kdyz diteti konecne prestanes branit se vyplakat, tak place jeste vic a dele a hloub nez normalne.

    Ze chce furt neco po tobe a vali se po zemi ze to nedostava -- to mi pripada nepohodlne, ale ne nebezpecne nebo tragicke, treba ma v sobe naskladanou tunu toho vzteku a jako by sam si ordinuje duvody proc ho postupne teda uvolnit. Nemuze te ovladat dokud ty mu to nedovolis. Ano, je ti lito ze ti ten stupinek nedonesu. Ano, fakt je ti to moc lito. Ano, klidne si zazur, to neni problem, dokud nikomu neublizujes. Atd.

    Ze nereaguje na bezpecnostni pokyny, to by mne asi dralo vic, zrejme bych vyrazne predvadela jak se o nej bojim, tj nereagovala hnevem ale tak aby mel sanci pochopit proc ten pokyn je. Zelena tempera - nepohodlny, ale podle mne proste normalni no.

    Ad prevaha nad dvouletakem -- k tomu mam rady typu ze idealne kazdej den by ctyrletak mel mit aspon pul hodiny nektereho rodice JENOM SAM PRO SEBE, spolu neco delat rizeneho jim, totalni pozornost na nem, dosyta dostavat, co chce dostavat. Pokud je to teda zarlivost, ale co jineho ze.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    rozhodla jsem se trochu vic popsat, co minim tou smysluplnou praci s batoletem. pripadam si nejiste protoze jsem nematersky tip, nezkusena prvomatka, a mozna casem to co delam vyhodnotim jako omyl nebo nefunkcni nebo tak, ale tak zase kdyz mi to funguje... kdyz chci konkretni sdileni jak kdo buduje stastny domov, asi musim jit prikladem. komu to prijde trivialni treba, tak pardon

    - dite ma 18 mesicu, chodi, trochu mluvi
    - ideova vychodiska: dite profituje z opakovane cinnosti (ritualu); dite jasne citi zamer/smysluplnost/smer/strukturu kdyz to dospely nekam tahne; ale ta cinnost musi byt jak z praveku - konkretni, pochopitelna; dite zije skrze svoje ruce a pohyb celeho tela (musi manipulovat); dite ma velmi kratky attention span; matka ditete je unavena a neni moc bydlenka
    - realizace: spolecne pravidelne peceni, bud my dva, nebo s dalsim batoletem a jeho mamou; nizky pracovni stolecek
    - recepty: 1) nakrajet nejakou zeleninu, nakorenit, upect 2) mrkvaky: mrkev+maslo+mouka, z testa vykrajet auta a upect 3) muffiny bud instantni z pytliku nebo pizza muffiny dle carujeme.cz
    - jak to typicky probiha a co mi pripada podstatne: CESTA JE CIL, tj, totalne zpomalit, nechtit zadny vysledek (napr. aby deti neco delaly nebo nedelaly, aby vysledek nejak dopadl nebo nedopadl). V klidecku si pracovat

    1. hovorit s ditetem ze ted bude testo a trouba
    2. spolecne poprinaset suroviny a nastroje (nejake nastroje ma ve svem supliku pri zemi), vyzyvat aby napr. donesl svuj nozik, kdyz donese, ok, kdyz ne, taky ok
    3. strucne komentovat to, ze deti se vrhaji na pripravene veci, zkoumaji je, manipuluji
    4. pracovat. (skrabat mrkev, ...) Za behu dle zajmu deti je zapojovat, bud ukolovat (vyhod slupky do kose), nebo vzit na klin, spolecne krajet maslo a nechat decko aby odkrojky sundavalo z noze a hazelo do misy
    5. deti samozrejme nevydrzi pracovat dlouho, odchazi za svym a zase prichazi, s ruznymi nastroji delaji ruzne veci, prendavaji vsechno vsude, zkousi si kde co. Do neceho se zapoji, do neceho ne. Vznika bordel, vznika chaos. To nevadi. Nejde o to upect mrkvaky, ale spolecne neco delat v radostne tvorive atmosfere.
    6. Dostatecne dramaticky oslavit, ze vyrobek jde do trouby, koukat obcas jak se to pece, s oslavou vyndat (to mi nejak rezonuje s gestalt filosofii -- ze lidi jsou na to dokonacovani - zacit, udelat a dokoncit, videt kauzalitu ktera se spoji do funkcniho celku).

    Opakovat kazdy tyden, potesene sledovat ze po pate uz decko se orientuje co se deje a zas ho bavi jine aspekty atd. Nemit zadna ocekavani.

    Pripada mi, ze to decko nabiji. Muze ho ale nabijet to, ze JA mam pocit, ze je to dobry a proto to delam tak uvolnene a spokojene. Kdo vi :)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    NEMESISS: ok az budes mit vic sily, jeste to prosim trochu rozepis v cem je problem. Tim to nebagatelizuju, ale zatim tomu rozumim tak, ze oni reknou postylka, ty reknes, ne, pro mne je lepsi spolecne spani, oni reknou ok, coz mi pripada hodne dobra varianta (znam od lidi prarodicovska psycha typu Zadusis sve dite!!! nebo cokoliv). Tak predpokladam ze te stve jeste neco specificky nejak, nebo proste jde o ten jejich postoj "to je divne" "ja to tak chci" "aha tak ok"?

    Pak bych vysvetlila tu povznaseci metodu, je to dle Byron Katie The Work kdyztak
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    WRNQ: příště mamce tu Manducu normálně šoupnu...

    to je zajímavý, jaký tam jsou hlavní rozdíly mezi Tvým a jeho přístupem? a jsou ty rozdíly podle Tebe dané kulturou, anebo prostě individuálníma vlastnostma jedince? (často si tuhle otázku kladu, i když v jiných oblastech)
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    TORUVIEL: jj, moc krásně jsi to vyjádřila ,)

    Děkuju všem za rady ohledně brblavých rod. příslušníků s programem v hlavě...

    YMLADRIS:opravdu se chci povznést. Konkrétně tedy: Rodinní příslušníci by mě měli respektovat, uznat mé právo na zvolení přístupu k mým dětem, bez ohledu na to, co si o mém přístupu myslí oni, nemám proč se před kýmkoli obhajovat. (zatím se obhajuju, taky o tom tady někdo psal...)

    Uf, dneska zase náročnej den, ani nemám sílu to tady rozepisovat. Tuším,že v mém případě je problém to, že oni všichni prostě fakt bydlí dost blízko a často je vidím a slyším. Ubíjí mě to a přenáším to na dítě a partnera. Naštěstí se budeme snad v únoru stěhovat do Prahy...světlo na konci tunelu :))) věřím, že dál a s menšími frekvencemi návštěv se to dá do klidu...
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    TORUVIEL: to si musim vytisknout a dat na lednici, fakt krasne napsano :-)
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    JESTERKA_NA_ZDI: Jestli můžu, ...já třeba dost dlouho jela v takovým tom sebelítostivým režimu, kdy jsem se točila pořád v kruzích. Každá moje chyba mě hodila zas zpátky do toho bludnýho kola. Časem si to sedá (asi jak "stárnu" a "moudřím", eheh .-), moje chyby mě už nepoložej na lopatky, ale naopak si řeknu, uvědomím, co se mi teda jakože nepovedlo, a proč a jestli nad tím budu vzdychat, nebo jedu dál. A jedu dál. Takový to známý "chybami se člověk učí"...ale ono je to spíš tak, že nebýt chyb, člověk se NIC nenaučí. Chybami se učíme nejvíce, chyby vymezují pomyslný prostor, ve kterém se chceme pohybovat. Koukni na děti, padají, klopýtají, neumí pořádně mluvit...ale jedou dál.
    Vcházíš do úplně nové situace, způsobů jednání a návyků (snažíš se změnit ty staré, vybudovat nové vzorce chování, sama k sobě, ke svým dětem) a ono to samozřejmě nejde, člověk dělá chyby a stále padá do toho starého známého. A tak padá dál a dál a lituje se a obviňuje a lituje...a pak najednou se začne strašně smát, zvedne se a prostě jde. A spadne ještě tisíckrát, ale díky tomu, že už tam byl tolikrát, tak ví, že nahoru se vždycky zase dá vylézt a ta cesta nahoru je časem čím dál méně strmá a dlouhá. A že zásadní je záměr, myšlenka, s kterou denně žije, ne dokonalost, s jakou ji provádí.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    JESTERKA_NA_ZDI: nici, tj jedes dle vzorce Dont feel Sad, feel Guilty?

    jak velky mas decka?
    JESTERKA_NA_ZDI
    JESTERKA_NA_ZDI --- ---
    YMLADRIS: ty otázky a odpovědi jsou skvělý - kéž bych to takhle dokázala vidět u všech mých reakcí a vybírat si tu první :-(
    Jak se ti daří přepisovat ty nefunkční vzorce?Já jsem přesně z rodiného prostředí, který mě právě donutilo se vzbouřit a hledat vlastní cestu, protože to co jsem zažila bylo strašný, ale na druhou stranu najednou ta veliká zodpovědnost a těch cest, kterýma se člověk může vydat, ale s anprosto chybějícím jakýmkoliv ukazatelem kudy(veliká nejistota ve všem) je to hodně náročný. A navíc pořád tvrdě narážím na své limity a schopnosti, které jsou velmi hluboko pod tím co bych si myslela že by bylo dobré pro moje děti, rodinu a mě. Prostě to nezvládám a velmi často nakonec opakuju ty nenáviděné vzorce a to jak tímto ubližuju svým dětem mě ničí ještě víc.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam