• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ONA_MAKARONAŠťastný rodič, šťastné dítě.
    Tato diskuze se zaobírá zejména tzv. Nevýchovou a učením Naomi Aldort. Jakou výchovu doma upřednostňujete a proč? Praktikujete ve své rodině tyto "alternativní" směry výchovy? Opravdu fungují? Otázky, rady a pomoc ohledně (ne)výchovy vítány.
    rozbalit záhlaví
    LYDI
    LYDI --- ---
    MARKYSHA: ale kde sem to rekla / kde to tak vyznelo? ja rozhodne nerikam ze nic nepotrebuju a muzu byt pouze s ditetem!
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    LYDI: Trochu snažila není obětovat jim svůj život, pokud bych se vzdala svých potřeb, které se vylučují s dětmi. Tys řekla, že nic nepotřebuješ a nevadí ti být pouze s dítětem, tak fajn. Já si myslím, že to není nutné a ani imhp prospěšné, pro nikoho. Ad práce po 7 a více dětech, Malke to vystihla přesně.
    LYDI
    LYDI --- ---
    MALKE: ha ha, koukam, kam se to moje "na party ted nepotrebuju" dostalo. hledanim praci se strasim nehorazne tak i tak. bych se strasila asi i bez ditete
    MALKE
    MALKE --- ---
    LYDI: "on mě někdo někam vezme" je ale reálný problém. jsem na mateřské šest let a trvalo rok, než mě pozvali na první pohovor do firmy, kde nikoho neznám (nutno říct, že mě zatím nic netlačilo, takže jsem obesílala jen pro mě zajímavé věci a těch nebylo tolik, ale třeba dvacet třicet jo). a to jsem celou mateřskou pracovala, zůstala "v kontaktu s oborem", a v CV je to vidět. co by se dělo poté, co bych byla s dítětem do sedmi let "jen tak" doma, to vůbec nechci vědět. jako jo, do McDonalda asi jeden může jít v Praze dělat vždycky, ale... ALE.
    LYDI
    LYDI --- ---
    MARKYSHA: tak nevim, jestli na to mam odpovedet, kdyz v urcitem smyslu doslo k nedorozumeni. ... nevim odkud mas, ze dite je moje jediny ucel. ale souhlasim s ymla, ze kdyz uz clovek ti deti ma, tak aby se trochu snazila jim odpovedet. jak nekdo rika "on si nas nenajimali, my sme je chteli" (teda snad ve vetsine pripadu). tak sem si uvedomila, ze mi to zni, jako kdyby moje potreby a potreby ditete se vvyloucuji. coz prece neni vubec pravda. treba ja malou ve trech tydnech do skoly, nosila sme ji, kojila .. myslim si, ze tim sem jejim potrebam zas tolik neodeprala. a k tvem otazkam ... ste tu vsechni shodli na tom ze skolky sou ruzne (k tomu sou priority ruzne ze jo (: ), nekdy clovek asi muze byt kreativni, myslim si, ze znamy maji "vvlastni skolku" aspon castecne. "On mě někdo někam vezme? Nebo budu doma zadarmo do smrti? " a to snad nemyslis vazne?! (;
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    TORUVIEL: jo pardon, já si vůbec nevšimla, že to dáváš jako samostatný příspěvek a myslela jsem, že je to reakce na mě.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    LYDI: a kdy jindy? Když budu platit vysoký školný, popř. budu doma do sedmi let, takže už nedostanu na rodičáku ani korunu, tak nepůjdu nikam sedm let? Tak obětavá nejsem a navíc já třeba jsem daleko lepší máma, když si od dětí na chvíli odpočinu. A po těch sedmi letech co? On mě někdo někam vezme? Nebo budu doma zadarmo do smrti? A chtěla bych takové sebeobětování pro svou dceru, mít děti a konec, nic jiného mě na světě už nemá zajímat? Ne. Ty to fakt tak máš, že tvůj jediný účel na tomto světě je mít děti a být jim k ruce a žádné ambice, žádné zájmy, žádná potřeba si od nich odpočinout?
    KEIKIN: já bych s tím taky měla problém, taky nedělám žádný vojenský režim.

    Ale zase negativní kouzlo nyxu. Dneska pro Tondu do školky jdu po obědě, takže odpolední děti už byli v ložnici a Tonda si tam stavěl, chtěl si to ještě dostavit, tak tam je zvykem, že si to může schovat do druhého dne, že mu to nikdo nerozloží. Ale jak to tam měl špatně upevněný, tak se to rozpadlo a on začal brečet. Nejdřív na mě vylítla jedna učitelka, že neslyší v ložnici svého slova a ta druhá mi nedala šanci reagovat, řekla "ježišmarjá" a Tondu vyvlekla ke dveřím. Hergot, já jsem vytočená. Takže samozřejmě Tonda rozloženej, úplně se rozlítil a začal tam mlátit na schodišti do všech, kdo šel kolem - prostě bomba zážitek. Příště už nic nikde na nyxu nechválím.....
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    MARKYSHA: možná že ano, možná že ne. Manželka ale není zvyklá na pravidelný plán dětské údržby (nemá ráda stereotyp), měli to tak už v rodině. Ale abychom si zase nepletli pojmy. Řád vnímám jako pravidelné činnosti prováděné v pravidelných intervalech. Něco jako v 7 večerníček, pak večeře, o půl osmé koupel a v 8 postel. Ráno budíček v 7. snídaně už na stole...atd atd...
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    MARKYSHA: No, já s tím souhlasím, vzájemný respekt, o tom tam píše ne? Nedávám to sem v kontextu té diskuze o školkách.
    LYDI
    LYDI --- ---
    MARKYSHA: ja nevim ... podle me se tu v urcitem smyslu tocime v kruhu. ty urcite mas jinak postavene vlastni potreby a strategie reseni nez ja nebo toruviel, nebo ymla. atd. by to byla asi diskuze na dlouho trat, co je jeste respekt, co uz obetovani atd. me mj vypadava z toho, ze deti se vyviji a ze muzem od nich odcekavat, ze respektuji nase potreba tim vic, cim jsou starsi. a jinak - mozna v obecne rovine mi pripada ten nazev klubu odpovidajici. jasne, jestli rodic se doma nudi a zustava doma jen "Kvuli decku" tak to asi velka vyhra nebude ani pro jednoho. na druhou stranu - treba ja moc nemam potreba jit nekam na "party" - jasne, nekdy je lakava predstava, zas nekdy vecer vypadnout, ale v tomto momente je pro me dite dulezitejsi nez najaka zabava, kterou muzu mit i zas jindy ...
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    KEIKIN: jestli tedy od vás taky nepožaduje řád? Některé děti jsou takové, že to potřebují. Já mám třeba anarchistu, ten se s řádem smíří, ale doma má radši svoji volnost. Na druhou stranu nedávno jsem absolvovala scénu, že jsem měla kartáček na zuby první podat jemu, že je jednička a až potom Alence..ale to mi spíš přijde jak u psů, dominantnějšímu taky dávám misku první :-)
    LUCYA
    LUCYA --- ---
    MARKYSHA: já jsem na vltavě poslouchala jednou rozhovory s dětmi /ted již dospělými/ bývalých disidentů, jejichž rodiny byly různými způsoby perzekvovány, a nikdo z nich zpětně nelitoval toho, co jejich rodiče dělali, spíš všichni hodnotili to, že i jako děti respektovali, že si rodiče stojí za svými názory a že jim to do života dalo víc, než kdyby se v jejich prospěch "obětovali" a to bz jim umožnilo třeba studovat. Teď teda nevím, jestli tady na moje asociace není spíš oslí můstek, jen jsem tím chtěla potvrdit to, co píšeš ty. Že ano, ty děti musely snášet určitý útlak, ale zpětně hodnotí to, že jejich rodiče jim svojím příkladem daly do života mnohem víc, než kdyby se snažili podřídit zájmům svých dětí.
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    MARKYSHA: je zvláštní, že když Ela chodí do školy, tak je doma celkem snesitelná. Ve školce je jakýs takýs řád, pravidla apod. Ale jak je místo školky doma, tak je s ní kříž. Myslí hodně na sebe, je uječená, umíněná, kolikrát i otrávená. Ve školce všechnoi sní, vypije, po obědě spí...doma ne! Tím chci k obecné školkové debatě říci to, že některým dětem prospívá školkový řád.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    TORUVIEL: tady se ale píše VZÁJEMNÝ respekt, pokud bych obětovala všechno dětem, všechny peníze vydala na vyhovující školky, školy, nikam radši nechodila, aby to děti nemrzlo a hlavně bych na to ani neměla, popř. nepracovala, aby dítě nemuselo do státní školky apod., tak to bych ztratila respekt k sobě a potažmo ukazovala dítěti, že na mě nezáleží, ne? Že jeho potřeby se plní beze zbytku a moje se automaticky odsouvají do pozadí.
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    Respekt neznamená obětování se - SvobodaUčení.cz
    http://www.svobodauceni.cz/clanek/respekt_neznamena_obetovani_se
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    JESTERKA_NA_ZDI: to určitě, pokud ta školka je až tak strašná, tak bych to měnila taky, v té naší ten pocit nemám a určitě bych nezavrhovala všechny školky. Myslím si, že je ještě dost učitelek, které nerezignovaly, ani nejsou vyhořelé a je potřeba si mít i štěstí. Ovšem dětská agresivita je i o tom, že to zkouší, co to udělá, nechápou, že to bolí. Toník mi ve hře taky často něco udělá a pak se mi omlouvá a je mu to upřímně líto.
    JESTERKA_NA_ZDI: tak u nás jsme opravdu rádi, že vyjdeme a hodně se uskrovňuju hlavně já a nemíním to dělat půl života, nesouhlasím s tím, že se mám ve prospěch dětí všeho vzdát a naprosto jim přizpůsobit život, jednak prostě, chceš-li, jsem sobecká a mám taky svoje zájmy a svoje potřeby, jiné ženy chtějí mít i kariéru a jednak si upřímně nemyslím, že je to pro děti to nejlepší a že je to tak nutné. Navíc my jsme spíš střední třída, manžel má nadprůměrný plat, rodiny, kdy mají oba průměrný plat nebo jeden podpůrměrný, jsou častější. Ano, děti nemají sociální dovednosti, ale podle mě je lepší si je postupně osvojit v dětství, i pod ochranou dospělých s tím,že mu s tím pomůžu co budu moci, než mu umetat cestičku. Jasně byla jsem připravená, že kdyby tahle školka byla pro Tondu z jakéhokoli důvodu frustrující, vrátili bychom ho do soukromé, ale nebylo to třeba. Já ale mám dojem, že snad debata začala o tom, zda vůbec děti dávat do školky, abychom se pochopily. Za mě do školky ANO, ale NE za každou cenu a do jakékoliv.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    JESTERKA_NA_ZDI: koukej na svoje decko, mas supr ucitele primo vedle sebe, zdarma, porad :)
    JESTERKA_NA_ZDI
    JESTERKA_NA_ZDI --- ---
    YMLADRIS: tam je velmi pěkná věta na závěr o té dobré první volbě - asi tak to vnímám. konformita není ani dobrá ani špatná, v některých fázích bych řekla že je i nutná, ale pak je zase čas ji opustit a pak se k ní zase ve změněné podobě, ale už vědomě třeba v některých oblastech navrátit. Stoupající spirála.
    JESTERKA_NA_ZDI
    JESTERKA_NA_ZDI --- ---
    YMLADRIS: mám ještě příliš zamlžený pohled sama sebou, svými problémy a dětstvím, občas něco probleskne, ale zatím málo. Chybí mi ta radost a nadšení z bytí :-( Hledám k ní cestu, leč je trnitá :-)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    JESTERKA_NA_ZDI: ted byl vtipny clanek, ze konformita se projevuje uz ve dvou letech (dite VI co zmacknout aby vypadla odmena, ale dela to jen kdyz je samo. Kdyz jsou kolem deti ktere to NEVI a zmatene mackaji, tak taky zmatene macka jako ony)

    Conformity Starts Young - Scientific American
    http://www.scientificamerican.com/article/conformity-starts-young/
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    JESTERKA_NA_ZDI: v cem se lisite? :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam