• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ONA_MAKARONAŠťastný rodič, šťastné dítě.
    Tato diskuze se zaobírá zejména tzv. Nevýchovou a učením Naomi Aldort. Jakou výchovu doma upřednostňujete a proč? Praktikujete ve své rodině tyto "alternativní" směry výchovy? Opravdu fungují? Otázky, rady a pomoc ohledně (ne)výchovy vítány.
    rozbalit záhlaví
    LYDI
    LYDI --- ---
    YMLADRIS: no o to mi asi slo: ja sem po vetsine dobe v poho ucitelky, rodice byli v klidu (sice sem malokdy mela trojky, ale zaroven i vetsiho brachu, co nikdy nemel nic jineho nez jednicky).. a stejne - cim vic o tom 'premyslim', tim vic vim, ze jestli bude nejak moznost, decka bych radsi do skoly nedala ...
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    LYDI: rozumim. vyptavam se proto, ze obcas lidi maji dojem ze jim ve skole nikdo neublizoval, ale pri hlubsim patrani zjistuji, jak moc je to skolni klima vlastne ovlivnilo na cely zivot. ok, jsi ok.

    myslim ze jsou dva faktory - jak si decko sedne s ucitelkou a jak k tomu pristupuji rodice (jaktoze jsi donesl trojku!!!!) pripadne i ten osobnostni faktor, ze nektere deti se vnitrne ztotoznuji s tim delat veci podle ciziho planu (tak jak se veci 'maji' delat) a nektere deti to vycerpava
    LYDI
    LYDI --- ---
    YMLADRIS: mluvit cizim jazykem ani prezentovat se moc nebojim, nastesti asi mj i kvuli tomu, ze skola a lidi v ni bylo celkem ok. tim nechci tvrdit, ze vse supr (jednou se mi stalo neco jako "kdyz nejsi schopna prijmat (?) podani u volejbalu 10 krat, tak holka co podava dostane jednicku"), ale jen sem chtela rict, ze sem z toho vyvazla celkem bez depresich, strachu a tak ... chapes jak to myslim?
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    KEIKIN: Nojo, tak logistika je jedna věc, ale spokojenost druhá. Řekni, chodil bys radši do práce, kterou máš za rohem, ale kterou nesnášíš? Nebo dojížděl třeba 2 hodiny denně, jen abys mohl dělat něco, co tě baví? Děti nemaj na výběr...
    Já teda ještě nevěnovala školám tady pozornost, ale je jich tady hodně a ve vedlejším městě chtějí i otvírat nějakou "alternativní" (což není záruka ničeho teda, ještě prozkoumám, jsme tu ve městě noví). Ale sama vím, že jsem byla hodně na vážkách, když dcera v září chodila ze školky pokaždé smutná a že se jí tam nelíbí...vyčkávala jsem, ale kdyby to trvalo déle, měla jsem v plánu ji vzít ze školky a dát ji až příští rok do lesní, kde se jí líbilo (tam byla na táboře). Nakonec se jí zalíbilo i v téhle...
    Já jako nekritizuju, jen přemýšlím. Mám jen 1 dítě, ale špatnou finanční situaci taky, tak si nemůžu dovolit vozit dceru do vedlejšího města do lesní školky, která je přeci jen 5x dražší, než ta státní. A i kdybych na to ty finance měla, tak by to znamenalo zřejmě hledat si práci v tom vedlejším městě, aby se to dalo skloubit logisticky.
    Není to jednoduchý, já vím, natož se 3 dětmi (které tuším máte), jen že to, že dcera je takto otrávená už v 1.třídě, to zní teda tragicky...
    YMLADRIS: Jo, to je hrozný...A to mám já, že jsem někde po cestě tu vnitřní motivaci úplně ztratila. Stálo mě to hodně času nicnedělání, abych to v sobě zase trochu uviděla. Hodně času v tichu, abych to zas uslyšela. Hodně práce na sobě, abych svým cestám věřila.
    Jsem zvědavá, ještě jsem si neprocházela místní zš, musím to někdy udělat. Ale stejně je to vždy o lidech. Ale taky hodně o systému, a ne ve všem se může i dobrá učitelka "vzpříčit" tomu systému, musí něco splňovat, hodnotit atd. Hodně mi v tomhle dávaj rozhovory se spolužačkou, která teď začíná učit.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    LYDI: zadny nasledky typu slaba sebejistota (treba zasek mluvit cizim jazykem protoze nemas prislusny stempl na tema ze mluvis fakt dobre, nebo obava prezentovat svoje veci pred lidmi, nebo pocity ze na neco nejsi dost chytra to ovladnout, nebo... ...proste veci vyplyvajici z toho systemu hodnoceni a srovnavani deti mezi sebou) anebo jiny z pobytu ve skole nemas?
    LYDI
    LYDI --- ---
    jako ja sem si nikdy ve skolce vylozene netrapilo... klasika - bylo to normalni, byla sem dobra aniz bych byla treba moc dobra ... ale dneska, treba jak sem videla hodinu telocviku AHHHA to je strasny! jasne taky, ze jako decko clovek neotevre h***. ale ted mi to taky pripada tak strasny, kdyz sem to videla ... jako kdyby bylo dite ktery si nejakyho pana trainera sam vybere dobre ... ale takova pripady asi moc nejsou :P ... no nic, jen ze citim taky dost velky hnus oporti skolam i kdyz sem to sama 'davala celkem v poho' ...
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    YMLADRIS: Heeej teda to nezní až tak povzbudivě :-( Je to hrozné já vím, ale co mají dělat děti a rodiče, kteří nemají alternativu ? Zase to chce nějak vyvážit, protože vozit denně děti do vzdálených svobodných škol to je zase pruda pro rodiče (teda pro mně by byla).
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    jeste jedna filosoficka metafora/analogie

    Jsou ruzne radosti v zivote. Napriklad
    - hudba
    - pohyb
    - poznavani
    - ...

    Zaroven je zivot tezkej a plnej vyzev. Je super, ze jako lidsky bytosti mame v sobe ty utesujici/nabijejici zdroje (hudba, pohyb...). Zaroven ale potrebujeme autonomii, hudbovat, pohybovat se, poznavat podle vlastniho rytmu, podle vlastnich impulsu. Je fakt kruty a debilni vzit lidskou bytost a znicit ji radost v nejake te oblasti tim, ze ji to predepiseme, zacneme ji nutit. Analogie: kazdy decko ma rado hudbu. Takze od sesti let zacneme deti trenovat na nekolik hudebnich nastroju, budou nekolik hodin denne cvicit a pak jeste doma. Budou hrat ty skladby, ktere nekdo jinej zvolil. Zpivat a tancit muzou, ale dle osnov. Budeme sledovat jak se drzi toho, jak hudbu delaji jiny lidi, a budeme je hodnotit a motivovat je, aby delali hudbu presne jak jiny lidi. Jak dlouho jim vydrzi chut na neco hrat/neco si zpivat? A to se tak tesili na to se zabyvat hudbou!
    Anebo kazdy decko se rado pohybuje. Takze od sesti let vytvorime kolecka v posilovne a venku a hodiny denne budou deti chodit od stroje ke stroji a delat to, co nekdo vymyslel. Tady udelej 20 drepu, to je dobre na tvoje brisni svaly. Tady sem vylez a zase slez. Nebehej!! Ted behej! Ted si obuj brusle. Ze nechces? Ale to nejde aby si kazdy delal co chce, ted budes bruslit. Ty se bojis a nechces? No to je blby, to nejde aby ses ucil bruslit az budes mit zajem o brusleni. Ted vsichni bruslime!! A taky je zasadni jak ti to jde! Delas to blbe... Jak dlouho deckam vydrzi chut sportovat?
    Poznavani/uceni/zkoumani je neco velice podobnyho. Deti jsou prirozene pritahovany k tomu ucit se novy veci. Ale PODLE SVE CHUTI A NATURY. Nutit hrat na housle dite, ktere nechce, nebo nutit bruslit dite, ktere nechce, to uz nam pripada jako blbost. Ale nutit dite nasobit, psat diktat, zakladat herbar, smirglovat hranol, ... to je potreba, protoze to budou potrebovat a kdyz je nutit nebudem, budou z nich lempli. Pritom je tam zamenena pricina a nasledek: deti jsou lempli prave proto, ze mnoho let nemohli delat, co je tesi, tak rezignovali. naucili se, ze poznavani = bolest, nuda, frustrace, ponizeni.

    A to mi pripada jako HROZNY. Protoze pro mne je poznavani ohromna slast, kterou mi skola nedokazala vzit (ale kazdej to neda). Ale nekdo to tak nehroti, tak mu to nevadi (klasicka skola zabijejici radost ze svobodneho zkoumani).
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    KOTENCE: rozklicuj z ceho jejich strach plyne a zkus jejich strach resit. Seznam se s nejakyma rodinama, ktere vzdelavaji zpusobem kterej bys chtela, a koukej se na to, jaky ty deti jsou, jsou to lemplove? jsou divni? jsou to spratci? usporadej nejaky spolecny vylety do zoo atd. s prarodicema. Pak mas munici na debaty typu myslim si ze toto funguje a proto to takto chceme delat. Pokud teda tvoji prarodice se rozhoduji logicky nebo nejak tak. Hodne lidi ma zasadni prioritu nebyt divny, delat veci tak, jak se vzdy delaly. Pokud je to ten pripad, tak asi nemas sanci je presvedcit. Jini lidi se zase orientuji dle vnejsich autorit. Cili muzes rict ze tvuj zpusob vzdelavani ti doporucila (potvrdila) pani doktorka v psychologicke poradne nebo neco takoveho. Proste nejak mluvit jejich jazykem, dle toho jak oni funguji.

    Osobne jdu na to tak, ze jsem si zjistila, co to ten prvni stupen ZS je (precetla jsem si prijimaci testy na osmileta gymnazia) a tak, ze podporuju dite v zakladnich dovednostech (cteni, psani, pocitani) a predpokladam, ze to bude umet davno pred tim, nez by mel nastoupit do skoly. Cili zakladni obava (aby mu skola nechybela) padne. Uz jsme meli veselou scenku u tchana, kdyz Theo nekde precetl nejaky slovo, tak tchan to komentoval at brzdime aby se ve skole nenudil (je mu dva a pul). Myslim si, ze nez mu bude sest, bude fakt uplne nekde jinde, frcet si svoje zajmy a projekty a prarodice uvidi ze ma radost z poznavani a uceni a neni lempl. Ale chapu, ze ma stesti, ze je orientovan tak jak je orientovan ("akademicky") cili ho nikdo nemusi nutit
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    "ja vim, ze se do skoly netesis. je ti sest a uz musis ctyri hodiny vydrzet nasledovat pokyny plany a napady nekoho jineho, chtela bys radsi nasledovat svoje napady nebo mit aspon moznost volby. ale neboj, ve skole stravis jen asi 10 000 hodin a pak se zacnes netesit do prace. a dobra zprava je, ze od patnacti muzes zacit chlastat a nadavat na ty nahore, kteri to vsechno ridi a urcuji ti tvuj zivot. jako my vsichni."

    jinak rikala inushka ze steffl se dal slyset, ze tech scio skol budou zakladat tolik, kolik bude poptavky. vznika hodne alterinativ, napr. v brne od dalsiho zari otevrou 4 nove alt skoly

    Ve škole bez tříd a učitelů – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/zena/deti/386199-ve-skole-bez-trid-a-ucitelu.html
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    TORUVIEL: Je to pro nás logisticky nejpřijatelnější. Je to kousíček od bytu i od práce, vlastně už teď chodí občas sama domů. Tak nějak se chlácholím tím, že asi málokteré dítě se těší do školy :-(
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    KEIKIN: No tak to zní smutně...takhle otrávené dítě už v první třídě...to by snad stálo za to zvážit i jinou školu, jestli máte tu možnost...i když přestup v průběhu první třídy určitě taky není ideální...
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    TORUVIEL: Bohužel takový je stav téměř všude krom velkých měst. Nejstarší Ela chodí do klasické školy nerada. V listopadu už mají třetí učitelku v první třídě ! Škola o ničem, organizace nulová. Ona j tak hravé dítě, že by podle mého přijala jiný styl učení. Cítím, že kdyby ji to bavilo, tak k domácím úkolům přistupuje jinak. Její frustrace se přenáší na mně a já nadávám a učitelka pak píše do žákovské ať před dětmi nemluvíme o tom, jak učitelé učí apod...
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    WITCHIE: myslim, že to zbytečně dramatizuješ, jedna věc je nepřikládat význam nazorům prarodičů a druhá věc je seznámit je s věcma, jak jsou a být schopna podat stručný argument, proč to tak je, samozřejmě bez přistoupení na hru, která vyžaduje neustálé sebeobhajování(to se netýká jen výchovy dětí). a na tu argumentaci, popř reakci z jejich str. se podle mě KOTENCE ptala, pokud se nemýlim. jako jednat s nimi ve stylu "takhle to je a vy drzte hubu a krok" asi taky neni nejstastnejsi.
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    KOTENCE: Che, to bych nechtěla vidět ty reakce, rodiče muže jsou oba dva učitelé :-)
    Ale tak já o tom neuvažuju (alternativní školy v okolí nemáme a učit doma nechci).
    INDALILITH
    INDALILITH --- ---
    BILAKOBRA: no vidíš , mě to doma děsně štve ale moje já už to nějak přestává vnímat ..díky za upozornění ... potřebovala bych tak na týden vypadnout :)
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    WITCHIE: podle me prehanis, to nemá s pomyslnou pupeční šňůrou mnoho spolecnyho, možná jsem se špatně vyjádřila. Nebo je pro tebe rozhovor na takový téma s rodicema stejně lhostejnej jako s kolegyni v práci? Kamarádkám je to fuk, muzou to brát jako bláznovství, ale o nic jim nejde. Prarodičům jde o jejich potomstvo, muzou mít třeba strach a to se v komunikaci projeví třeba jako nepřiměřenej nátlak nebo nějaký nerespektujici chování. Nejsou dokonali, chtěla bych to všem usnadnit. To je všechno.
    INUSHKA: Nezávidím. U nás jsou naštěstí jenom názory učitelky ze školky, ale zase jsou všichni prarodiče celkem sprti, kterejm školní systém patrně vyhovoval a určitě ho nikdy ani v duchu nezpochybnovali.
    INUSHKA
    INUSHKA --- ---
    KOTENCE: Tchýně se na to dívá asi stejně jako na všechna naše "divná" rozhodnutí - nechápe, co nás k tomu vede, o vysvětlení spíš nestojí, ale respektuje to, do výchovy se nám nemontuje. Tchán nám nejspíš jako obvykle řekne, že jsme blbí a děláme nesmysly a tím pro něj debata skončí. S mojí mámou to bude horší, až na to dojde. Tam budu muset velmi pečlivě volit slova, až se o tom budeme bavit. Ona je učitelka a jakoukoli kritiku klasického školského systému si bere strašně osobně. Navíc učí na střední průmyslovce a na základě toho, jaké děti jí tam z devátých tříd chodí, je přesvědčená, že žádné alternativní přístupy, natož nějaký unschooling, nemůžou fungovat, že děti jsou prostě lemplové bez zájmu a potřebují nad sebou bič.
    WITCHIE
    WITCHIE --- ---
    SANCHA: a nejen zdravej rozum a instinkt, ale taky dost casto jaksi lepsi pochopeni soucasny doby, v jejimz kontextu je vhodny deti zivotem provazet. Namisto zpatecnickyho prosazovani starych metod (jejichz vysledky se jiz mezitim ukazaly jako znacne pochybny), jak se o to casto snazej prarodice, ktery se zasekli nekde v praveku (netvrdim ze vsichni ale casto to tak je).
    WITCHIE
    WITCHIE --- ---
    KOTENCE: tak primarne jsou to tvoje deti, jejich vnoucata az pak. Prijde mi ze si timhle pristupem dlouhodobe zadelavas na problem. To prece neznamena, ze vymezis si slusne hranice s sebou nutne nese se s lidma nevidat. Nebo se lze vidat jen za cenu toho, ze se az do svejch 50ti nebo kolika bude dospelej clovek primarne chovat jako dite svych rodicu, a az pak jako dospelej rodic svych deti? Ukolem prarodicu je pochopit, ze jsou prarodice a nikoliv rodice a jaka je jejich role - a tou fakt neni nutit a rozhodovat o tom, jak budou vychovavany jejich vnoucata. Ale ok, pises, ze nemas v planu nutne udelat to, do ceho by te tlacili. Nicmene z toho cejtim ze by ses cejtia nutna bojovat, obhajovat se, argymentovat apod - jako by meli oni vuci tobe v tyhle veci nejakou autoritu, jako pred soudem. Coz mi prijde proste mimo no.
    WITCHIE
    WITCHIE --- ---
    SANCHA: no prave. A fakt myslite, ze to bude vasim detem ku prospechu? Necejtite potrebu s tim nejak pohnout a tu pomyslnou pupecni snuru konecne prestrihnout?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam