• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ONA_MAKARONAŠťastný rodič, šťastné dítě.
    Tato diskuze se zaobírá zejména tzv. Nevýchovou a učením Naomi Aldort. Jakou výchovu doma upřednostňujete a proč? Praktikujete ve své rodině tyto "alternativní" směry výchovy? Opravdu fungují? Otázky, rady a pomoc ohledně (ne)výchovy vítány.
    rozbalit záhlaví
    INUSHKA
    INUSHKA --- ---
    SARGO: OK, v tom případě je Malvína i z lesní školky otrkaná až dost :-D

    ANNAWA: Tak předchozí společné zážitky budou problém vždycky, když dítě nastoupí do už zajetého kolektivu, jestli předtím bylo doma nebo v jiném kolektivu, to je vcelku jedno.

    Já svoje děti nijak neizoluju, do světa je vypouštím, když mám pocit, že jsou na to zralé. Malvína chodí do lesní školky, Jorika snad od září bude chodit na dvě dopoledne do místní soukromé školičky. Ale z toho, co okolo sebe vidím ve státních šolkách a školách, mě trochu jímá hrůza. Možná jsem naivní, ale nepovažuju za žádoucí výsledek té na všechny strany skloňované socializace dítě, které se umí posmívat druhým, se smíchem vykřikovat sprosťárny, odstrkovat mladší a prosazovat se podle zákona silnějšího. A rozeznat, že si z nich někdo dělá legraci, to dokážu se svým "Cimrmanovským" stylem humoru své děti naučit i doma ;-)
    ANNAWA
    ANNAWA --- ---
    INUSHKA: rozumím ti, ona otrkanost obnášela i tohle. Ale nejen to. Je to třeba i schopnost poznat žert, to, že si z tebe někdo utahuje, nijak zle, ale tak, jak se to běžně děje, společné kolektivní povědomí sestávající ze zážitků, u kterých on ještě nebyl.
    Já toho nemám nějaké velké znaménko plus nebo minus. Ale prostě to bylo hodně vidět. A kdy dítě do takového světa, který prostě takový je, vypustíš?

    TORUVIEL: pravdu díš.

    SARGO: tak nějak.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    SARGO: Jestli to není tak, že se to doma naučí za dvě hodiny a za dva dny to zapomene, jako když se člověk o samotě intenzivně drtil na zkoušku na vysoké. Ono to k něčemu je, že se v běžné škole postupuje pomalu a pořád se něco omílá dokola. Ty vědomosti se zasunou tak hluboko, že tam v ideálním případě zůstanou doživotně, alespoň základy.
    SARGO
    SARGO --- ---
    INUSHKA: Otrkanost beru jako schopnost si poradit (a vůbec ochotu se o to pokoušet), umění brát se za své, samostatnost, nehroucení se po každém křivějším pohledu a schopnost nefixovat se na každého dospělého, který projeví trochu pozornosti. Zapomněla jsem na něco? :-))

    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    INUSHKA: No možná to no, ono to sice není příjemné a hezké chování, ale dítě, které se takto chová, svým způsobem prokazuje, že se nenechá zastrašit a nezaleze do kouta, kdykoliv se na něj někdo škaredě podívá. Mně se taky nelíbí to posmívání, hecování atd., dcera to taky tahá domů tyhle způsoby, ale zas na druhou stranu si říkám, že je to asi důkaz toho, že se jen tak nedá a ozve se, když se jí něco nelíbí. On ten kolektiv dětí holt není jen sluníčkovej, děcka na sebe umí být i dost drsná :-)
    Dál vidim tu "otrkanost" v tom, že si třeba dokáže říct cizí dospělé osobě o něco, komunikovat svoje potřeby i beze mě za zadkem apod.
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    KOTENCE: To omezení pohybu mi taky vadí, z toho důvodu vybírám školu, která je zaměřená více na pohyb, aby se to kompenzovalo. Ale samozřejmě nejen proto, dceru pohyb baví a jde jí to, tak bych ráda, aby se v tom rozvíjela.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    INUSHKA: ta socializace neni moc videt. Je spis videt kdyz se ji nedostava.

    SARGO: ja taky pozoruju jak se starsi kluk ve skolce zhorsil s mluvou. Ani ne ve sprostarnach spis v obratech. Ale bude mu teprve pet a komolene rozvinute vety fakt zatim nevadi :)
    INUSHKA
    INUSHKA --- ---
    ANNAWA: Tohle mě zaujalo. Co to znamená "otrkané" děti? Jak se takové otrkané dítě projevuje?
    Malvína má několik kamarádů, kteří chodí do běžných školek, a nosí si od nich především sprosťárny a odsekávací a odmlouvačný styl komunikace, posmívání, hecování a podobně. Tak jestli tohle je ta "otrkanost", tak pěkně děkuju...
    SARGO
    SARGO --- ---
    Musím přiznat, že mi úplně není jasný jeden argument k domácímu vzdělávání: tedy že totéž, co se dítě učí celé dopoledne ve škole, se doma naučí za dvě hodiny. Možná to mám trochu posunuté, protože nemám úpně běžné modely dětí, ale stejně si myslím, že je tu v této věci ještě cosi k úvaze; jsem totiž přesvědčená, že to do nějaké větší či menší míry to tak musí mít každé dítě.
    Totiž: doma děti umí spoustu věcí. Když to vezmu na pěkně viditelném příkladu matematiky, tak v pěti letech mi oba kluci běžně sčítali do stovky spolehlivě, menší se naučil i spoustu z násobilky, sami si našli dopočítací způsob na sčítání i odčítání; nejen když z toho chtěli zkoušet, ale v běžném provozu. Po příchodu do školy/školky ale ta znalost jakoby degradovala, nebyli schopní ji úplně použít. Jestli v tom byla míra rušení kolektivu, méně pozornosti upřené na ně samé, jiné rekvizity - buď jak buď, do značné míry se to učili znovu, aby to byli schopní aplikovat i mimo svou konformní zónu. Co jsem tak vypozorovala, nešlo o nijak výjimečný jev, spíš naopak.

    Tady pak už záleží na preferencích rodičů: mně to připadá dobré, mám pocit, že čím socializovanější jedinec, tím víc se před ním otvírá možností. Ryze akademické schopnosti, říká mi pozorování, nikdy nevedly k cíli tak spolehlivě, jako schopnost si za tím cílem jít a umět si ho zařídit. Též jsem v pozici těžkého introverta, který by rád, aby jeho extrovertní děti svou extrovertnost zvládaly, ne aby ovládala je. Takže naše rodičovské snahy se vedou skoro více snahou o socializaci než po maximálním vzdělání. Toho by se bez schopnosti fungovat v různorodém kolektivu prostě nedosáhlo. Ano, měli jsme úžasné štěstí na školu (mírně alternativní státní, abych tak řekla), hodně naučí, ale zároveň mají spoustu akcí a dělají hromady projektů v různorodě poskládaných skupinkách (= ano, sám by to měl za půl hodiny, ale musí se domluvit, rozdělit si práci... hle, je to na půl dne ;-)). V jedenácti letech samozřejmě těžko soudit, ale zatím bych vliv základky považovala za jednoznačně přínosný; i když si samozřejmě stěžuje, že je tam občas nuda a že ho ledacos nebaví. Většinou mu na to odpovídám, že i s nudou si člověk musí umět poradit a o nutnosti naučit se nezábavné věci, to už ani k debatě není :-) Je velice inteligentní, takže domácí vzdělávání by z něj patrně udělalo malého génia. Jenže strčit ho do neprotříděné společnosti na prahu puberty, kdy má co dělat sám se sebou, natož aby ještě řešil okolí, udělá to z něj patrně geniálního psychopata. Takže za nás - díky za základku, všechny kroužky a oddíly! :-D

    A protože má člověk sklony zevšeobecňovat, jsem velmi pro to, aby se děti vystavovaly vlivu více různých skupin, kde budou zastávat různé role: přihlížejících nul na okraji, opečovávaných ňuníků ve středu pozornosti, vyučovaných, hlídaných, hrajících si. Nikdy bych neměla tolik sebevědomí, abych dokázala uvěřit tomu, že bych jim to dokázala obstarat vlastními silami v rámci světa příbuzných a vlastních zájmů.
    Ale jak říkám, je to o preferencích rodičů (hlavně) a o tom, co má člověk doma (trochu méně); asi jen výjimečně je člověk jednoznačně tlačen osobností dítěte někam, kam se mu nechtělo. Možná se poklidnější a kooperativnější modely dětí obecně zvládají socializovat i v chráněnějším prostředí, a využívat znalosti i bez většího tréninku kdekoli :-)
    SARGO
    SARGO --- ---
    KUTAS: Vzhledem k tomu, že cokoli se stane výjimečně dobrého (z hlediska dítka, tedy jakékoli nesmyslné hmotné dary většího objemu :-D), má sklony se okamžitě stát tradicí, bojovala jsem poměrně dlouho a sveřepě -jenže mocná energie babiček a okolí, to bylo něco jako tsunami :-D Ale snažím se to filozoficky postavit tak, že je to na oslavu konce roku a vynaloženého úsilí, ne vyloženě konkrétních známek. (Ne že by bylo nějaké úsilí vynakládáno - leda tak moje.) Což je trochu na míru skutečnosti, že syn s poruchou pozornosti bude mít rok od roku ty známky skoro zaručeně horší a horší, což ale moc nevadí, protože jsou mu ukradené.
    Zato číslo dvě se cíleně těší na jedničky a bojkotuje sveřepou nevšímavostí mé náznaky, že budou mít jenom sluníčka. Protože je přesně ten typ, bude mít nejlepší možné výsledky a bude na ně hrdý - to nechat bez odezvy by taky nešlo.
    Takže jsem v obecné rovině došla k tomu, že bez nějaké oslavné reakce to nejde, ale že ji stejně musí člověk ušít tomu dítěti na míru, aby vyvolala žádoucí odezvu, a že se ji budu pokoušet držet v nějaké minimalistické hladině, pokud možno nehmotné. Ale kdybych to chtěla dotáhnout do ideální podoby, musím ubezdušit tchýni. ;-)
    ANNAWA
    ANNAWA --- ---
    KOTENCE: mně se domácí školy, malé atypické školky a školy a podobně líbí, fakt moc. Ale u některých věcí si prostě nejsem jistá - syn se dostal do běžní školky až v pěti letech a mezi otrkanýma dětma působil trochu jako tele.
    A to je z velké rodiny, umí komunikovat s dospělými, kolektivu bys řekla, že měl dost.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    pak máme ty návyky vstávat do kolbenky, k tomu jeste nepadlo ani slovo :D to urcite stoji za zminku.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    KOTENCE: vsak ja ti nehabilituju podobu vzdelavani deti. ale neverim tomu, ze sezenes dost kamaradu s detma na tom, abys nasuplovala celou tridu.
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    PALEONTOLOG: Tak trochu tusim, ze je uplne zbytecny ti neco na tu tvoji pravdu psat.
    Jak si vubec to domaci uceni predstavujes? Kdyz ctu tvoje posty, tak se vidim, jak stojim v obyvaku vedle improvizovany katedry a peruju svoje dite, ktery sedi samo u stolecku proti mne :-)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    KOTENCE: mimo skolu je spoustu kolektivu, deti se predevsim srovnavaji mezi sebou, mezi vrstevniky, co dovedou jini se snazi dite naucit taky. ve skole a skolce travi spoustu casu a prestoze ten kolektiv neni primo urcujici, dite se snazi zvladnout vsechno, co umii vrstevnici. opakuju vrstevnici. to nejsou starsi. z vlastni zkusenosti i mladsi dovedou to co starsi ne, ale presto je to motivuje ucit se dalsi nove dovednosti. v ramci tridy je to hotovej brainstorming, protoze tech deti byva vic nez dvacet a vsechny se snazi mezi sebou srovnat zkusenosti. na to sama nemas sanci.
    promin ze jsem si te vybral k reakci na kecy od ymladris a dalsich podobnych, kteri jsou sice chytri, ale prilis projikuji vlastni deviaci do bezbrannych deti. ty deti si to nezaslouzi, prestoze budou dik dispozicim nadmerne inteligentni, ale nedik pristupu budou nesocializovane. stejne jako rodice.
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    PALEONTOLOG: Jakoze mimo skolu neni kolektiv? Podle me se dite nejlip uci od starsich a pokrocilejsich, coz mu skola moc neumoznuje.
    Vstavani se clovek nauci v radu tydnu, nepotrebuje kvuli tomu roky zit nevyspalej. A vim, jak casto si rodice stezujou, ze jsou jejich deti nevyspaly, protoze chodej pozde spat. Imo chodej spat, jak potrebujou, ale rodice je nutej moc brzo vstavat...
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    Co myslíte o odměnách za vysvědčení?
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    KOTENCE: jedna z funkci skoly je socializace a umeni zit v kolektivu. Ze se skolstvi horsi je pravda, ale ty nebudes lepsi. Decko se dovednostma drovna s ostatnuma, ne s tvou predstavou o nem. a ze se musi vstavat ? To jsou klasicky navyky, ktery zivote 99% deti potrebuje.
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    tohle je děsivý :-( ... amerika ...
    Yes, My Kids Play Unsupervised, And No, You Should Not Call The Cops – Scary Mommy
    http://www.scarymommy.com/...-unsupervised-dont-worry/?utm_medium=partner&utm_source=positiveparents
    ELA
    ELA --- ---
    TORUVIEL: Presne! Nejhorsi je koupani, protoze kazdej den pali novy "bebicko"!
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam