TAPINA: nerozumim tomu bodu kdy batole usiluje protoze z toho ma moznosti, skolak cte protoze z toho ma moznosti. Ale pubertak+ uz neusiluje, moznosti ho nezajimaji, pouze video. Prece sedet cely zivot na netu je strasny stereotyp. Muze byt ze techto lidi je hodne, ale ja je mam v kategorii "rozbiti lide".

Ale ok, to jsou proste veci zalozene na virach o podstate lidske povahy.

Jeste kdyz o tom uvazuju, tak varianta ze by decko prozilo zivot na davkach mne blahem nenaplnuje, ale pokud by bylo SPOKOJENY tak holt jeho volba. Ja naopak mam kolem sebe fakt strasne moc lidi, kteri se stale usiluji ale neumi to propojit na spokojenost. Jsou vychovani se snazit, ale nikam to nevede. Rozvody, antidepresiva, psycha, cokoliv. Cili chci dat velky pozor na vychovu "musis se snazit a snaha te ucini stastnym", protoze tak to taky neni.

YMLADRIS: Jako kdyby neexistovali lidé, co sedí desítky let na netu a koukají na blbosti, protože jim sociální dávky ty základní potřeby pokryjí a o nic jiného není třeba usilovat. A právě tohle je výchovou, my usilujeme, protože jsme byli vychovaní v tom, že usilovat pořád o něco navíc je normální.

souhlasím, že je to otázka víry. pokud si dítě od mala může o sobě rozhodovat a jsou plneny jeho potřeby, a nic ho nenutí se "uživit", proč by mělo se snažit.
já věřím, že člověk chce se realizovat ve světě, něco dělat, tvořit. ze je to jako když dítě chodí a mluví aniž by "za to" něco získalo.

ale to má asi každej jinak

TAPINA: pockej, ale vzdyt ti tricatnici, o kterych mluvis, to je vlastne nase generace a ta zrovna oblackovou vychovu nemela...

TAPINA: /vyvalenej smajlik/?? Tak ted uz to vubec nechapu. Jakoze se ma clovek narodit do utrpeni a z toho se vlastni pili vyhrabat na oblacek radosti?
Ja vychazim z toho, ze stesti je nastaveni mysli. A zakladni nastaveni mysli se vytvari prave zkraje zivota. Kdyz se to nastavi blbe hned na zacatku, tak je v dospelosti velka drina to prenastavit.

MULTICAT: zrovna jsem to chtela napsat. I vyrazny projevovani kladnejch emoci neni moc prijmany.
A dospeli to skoro nedelaj...

Z toho, co tu nekteri pisou, mam dojem, ze by clovek mel vzit zivot jako nutny zlo plny nespravedlnisti a neprijemnejch povinnosti, tvarit se neutralne a hlavne nikoho neobtezovat svym prozivanim.
Hlaska "dite nemuze bejt na ruzovym oblacku" je dost smutna. Zivot na oblacku je muj cil! Jako proc ne, pro boha?

KOTENCE: ja se pripojim, ulevim si - vis, co me mrzi asi nejvic (scena - nevyvadej), ze se detem nedava vubec sance, aby byly detmi, hned je chceme krotit a chceme, aby se chovali jako dospeli a to uz v tak nizkym veku, jako jsou dva tri roky. Takze detstvi teda nema bejt utrpeni, ale vlastne nemuzes svobodne nic, protoze ani nemuzes vyjadrit vztek, smutek, radost. To je totiz obtezujici. Hned je z tebe rozmazlenec. A kluci jsou na tom asi hur, protoze pokud teda, nedejboze, placou, jsou to slabosi. Slycham to dost casto, na muj vkus az prilis.
Ja se dost casto bojim vyjit s ditetem nekam mezi lidi, pac kdyz vidim ty pohledy, kdyz se syn normalne - adekvatne veku - projevi, je mi z toho smutno. Napriklad na pediatrii, jeste, ze uz jsem vymenila...

Já si skoro myslím, že ta určitá rebelie v pubertě je dost důležitá. Sám jsem proti rodičům otevřeně vystupoval jen vyjímečně, neproběhla u mne žádná pubertální vzpoura. A vedlo to IMHO k tomu, že mi trvalo dost dlouho zjistit, že rodiče mají chyby, že jsou vlastně v mnoha ohledech "hrozní". Možná kdybych si to prožil v pubertě, měl bych k nim v dospělosti zdravější vztah.

TAPINA: S tou potřebou rebelovat v pubertě to taky není tak jednoznačné. Kolikrát jsem četla, že u přírodních národů, které děti vedou tím "svobodnějším" způsobem, nic takového nenastává, děti nerebelují, naopak se snaží podobat dospělým a zapojit se do chodu společenství. Dost věřím tomu, že ostrá pubertální rebelie je důsledkem našeho způsobu výchovy (čímž ten způsob nehodnotím, jen to konstatuju), ne univerzální vývojovou nutností.

TAPINA: Taky si ale vem, kolik lidí, a zejména žen, v naší generaci má problém říct "ne" i v situaci, kdy padají na hubu. A pak se hroutí a stěžují si, že jim nikdo nepomůže. Vždyť je to tady v různých diskusích dnes a denně. Podle mě je dost důležité naučit se rozlišovat, o jakou pomoc/úkol se jedná. Pokud mě někdo o pomoc požádá jen proto, že JEMU se nechce danou věc udělat, proč bych já ze stejného důvodu nemohla odmítnout? A proč by nemohlo odmítnout dítě?

TAPINA: to mas stesti, ze Te to, dle Tveho nazoru, nepoznamenalo. Treba ja sem se pochybne party chytla a ta potrebova rebelovat byla u me silna. Mam pocit, ze mam cely zivot na to, "davat veci do poradku" a tim nijak nezpochybnuju, ze moji rodice me vychovavali tak nejlepe, jak dovedli (a mame spolu ted velmi dobre vztahy, ackoli dlouho tomu bylo jinak).
Nemyslim, ze "dnesni doba je zalozena na tom, ze clovek nemusi nic, kdyz nechce", jak pises Ty. Tim narazis na to, cemu lidi casto rikaji "prilis liberalni vychova (bez hranic, pravidel atd.)"? Prispevek Kotence ve mne tyhle asociace vubec nevzbudil..