• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MATIATransgender (crossdressing, genderfluid, transsexual, intersex etc.)
    KEESHA
    KEESHA --- ---
    -1
    PALEONTOLOG: Ok. Souhlasím s komentářem OSN k dodržování úmluvy v ČR.
    Jinak opouštím tuto diskuzi, zdá se mi, že se tu tolerují nadávky.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    KEESHA: na otázku se neodpovídá otázkou, nebudu ti jak šulin dokládat nějaký tvoje polopravdy a náhodný výkřiky. nemáš ani informace, ani diskuzní móresy. sry jako
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    KEESHA: úředně bys potřebovala omezit svéprávnost, aby ti došlo, že to A, lze B, v případě omezení svéprávnosti to není úřední ale soudní rozhodnutí C, existuje i soudem nařízená léčba D, každá země si volí svoje postupy, ten českej vícekrokovej podle znění čl.14 (četlas to?) tomu imho neodporuje. nešermuj logikou, kdybys chtěla informativně implikovat, musela bys mlčet. nemáš základní informace o domácí legislativě a pouštíš se do nějakých křížků osn vs čr. pondělní humour :))
    KEESHA
    KEESHA --- ---
    1 odpověď-3
    PALEONTOLOG: to tam není. Vyplývá to z různých pragrafů úmluvy a komentářů k nim. Jednak to, že psychika je čistě subjektivní věc, takže úředně do ní nelze zasahovat. A vůbec nelze na jejím základě diskriminovat. Jednak také zákaz nucené léčby, čehož se týká i zákaz nuceného vyšetření nebo nucené diagnózy (tedy nejen léčby). Logicky z toho vyplývá, že se to týká i změny pohlaví. Ale chápu, že tím pádem asi nemá cenu v diskuzi pokračovat, dokud nepřivalím nějaký konkrétní rozbor té legislativy.


    IOM_NUKSO: Slyšela jsem, že to tak obecně je, ale víceméně je to všeobecnou neinformovaností těch lidí. Bojí se, protože psychiatrie nemá dobrou pověst, za což si může sama, zejména vývojem posledních desetiletí. Problém je, že jakmile se někdo začne odvolávat na svoje práva nebo to, že se léčí jinak - a podle dokumentů OSN má jakýkoliv člověk právo si zvolit i neoficiální léčebné metody, což je zase věc, která celku jedině prospěje, protože konkurence pak vytváří progres jako v USA a nebo špičkové léčby kombinací obojího, jaké jsou dostupné v Indii.... tak pak ten český systém obvykle velmi zostří a nenávist se násobí, a pokud se to dostane k soudu, tak právníci obvykle nejsou schopni obhajovat, což dokazuje fakt, že z cca 9 tis nucených hospitalizací v Praze u soudu prohrálo za poslední roky přesně devět.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď
    KEESHA: no dobře, tak věcně, můžeš mi nějak ocitovat z článku 14, kde přesně se píše, že osoba žádající o změnu pohlaví nesmí projít odborným vyšetřením? kor takovým, kde se všichni zúčastnění několikrát nezávisle utvrdí o stavu věci? mě to přijde ok, naopak se mi nelíbí behlavý naskakování na trend. no i přes to všechno by to někteří chtěli vrátit zpátky.

    jinak jsem mluvil s jedním tatínkem, jehož syn/dcera podstoupila změnu pohlaví už v pubertě. docela jsme o tom kecali na oslavě narozenin a já to těm lidem teda fakt nezávidím. na otci bylo vidět, že to dítě nemohlo pokračovat v životě (koníčky, kamarádi, škola, sexualita), dokud nezískalo svou identitu. úplně se mi ulevilo za to dítě, když jsem o tom slyšel vyprávět..
    KEESHA
    KEESHA --- ---
    1 odpověď
    PALEONTOLOG: prostě bych to musela všechno polopate ocitovar, včetně komentářů OSN k ČR, uvést všechny výzkumy atd. A každý výzkum pak polopate zasazovat do kontextu. A nakonec vysvetlovat, jak mohli naměřit úspěšnost té a té metody která nějak pracuje s cakrama a že se to dá vysvětlit třeba jungiansky chce li někdo nebo se na ty čakry nemusí hledět vůbec a jít jen po výsledku. To je ovšem nad kapacity auditka i mého času, takže odkazuji na dané instituce, které už jsem zmínila.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď+3
    KEESHA: co má společnýho plácání kravin s osn? :D jako nedělám si o český psychiatrii iluze, naopak má spoustu chyb, a vic např. cimický i spoustu démonů, ale stále je to disciplína fungující na základě vědeckýho paradiagmatu, což se o čakrách říct nedá. a to je v kostce všechno. mícháš spoustu věcí dohromady, nedává to vůbec smysl a návdavkem začínáš bejt dost nervní.
    OCTOPUSS
    OCTOPUSS --- ---
    +1
    Ty jseš tu ještě? Indie a drogy jsou -----> tímhle směrem.
    KEESHA
    KEESHA --- ---
    1 odpověď
    PALEONTOLOG: jo, povídej mi další typicky české reakce: "OSN, to je banda opiovejch dementů". A víš co, najdu ti ještě lepší nadávky a když se budeš vztekat dostaneš elektrický šoky a nazdar. A na tvoje výzkumy kaslu.

    Hodně vtipný v těhle debatách je, že kromě toho, že ignorují metastudie institucí jako MIA nebo Harvard, tak ještě ignorujou taky fakt, že mnoho modalit přírodní medicíny se opírá o vědecký výzkum.
    TO NE, BEROU NAM NASI HRACKU, KOMUNISTICKY VEDECKY MATERIALISMUS.

    Co ještě nám v této chudobné zemi vezmou, probůh?
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď+2
    KEESHA: nečetl jsem začátek a ani nebudu, nemá to smysl. tvrzení, če schizofrenie stejně jako čakry jsou na jedný provni tě prostě z racionální diskuze vylučuje. není dál co řešit. můžeš si kreslit opiový obláčky se sobě podobnejma, ale tím to končí
    KEESHA
    KEESHA --- ---
    1 odpověď
    PALEONTOLOG: jo? já jsem tady uvedla tak deset vědeckých argumentů, zatímco ty dva tady blouzní jak komise pro čistotu vědeckého materialismu. Což pak paradoxně dojebe i tu samotnou vědu.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď+1
    bú komanči, bú ústava, bú psychiatrie..

    KEESHA: musíš někam na facebook nebo truthsoacial, pomýlení ezoterici blábolící o vědě tady halt nejsou v kurzu
    KEESHA
    KEESHA --- ---
    1 odpověď-2
    OCTOPUSS: ja bych se i na nepouživání náboženských symbolů dohodla, ale psychiatrie stojí na tom samém, viz zprávy a komentáře OSN. Takže si pohodlně počkám než mě vyrazíte a vůbec mi to nebude vadit. Respektive ani mě banovat nemusíte, jsem demokrat a komancsky radoby cistky nemam za potřebí, takže sbohem.
    KEESHA
    KEESHA --- ---
    OCTOPUSS: asi souvisí, když jediný na co zmuzete jsou nadávky.
    OCTOPUSS
    OCTOPUSS --- ---
    2 odpovědi+2
    KEESHA: Jak to souvisí s trans problematikou? Jak to souvisí s tapetováním klubu ezočakrobullshitem?
    Just leave.
    KEESHA
    KEESHA --- ---
    1 odpověď
    MATIA: Nezdá se ti že náboženské nebo spirituální názory chrání naše ústava?
    MATIA
    MATIA --- ---
    Ahoj
    EKG
    EKG --- ---
    MATIA: No tak se tu mejte hezky.
    MATIA
    MATIA --- ---
    2 odpovědi+2
    Napr vsetko suvisiace s cakrami a pavedami
    KEESHA
    KEESHA --- ---
    MATIA: můžu pomazat, ale nevím co. V ČR o pohlaví lidí spolurozhoduje psycholog/psychiatr a odvolání moc neexistuje pokud vím, tak mi to přijde k věci. Slyšela jsem na to stížnosti i v Transparentu, protože v jiných zemích to tak není.
    MATIA
    MATIA --- ---
    1 odpověď+3
    Caute - davam offtopicu den aby sa premazal sam, potom premazem a zablokujem ja. - kto by chcel moderovat tento klub napiste mi spravu dik
    EKG
    EKG --- ---
    PALEONTOLOG: Ale to jsou prece tvoje jmena
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď±0
    KEESHA: mas ve svy komunite nejaky indiansky jmeno? Mluvilahlouposti nebo Trousilahovna bych tak tipoval
    KEESHA
    KEESHA --- ---
    -5
    ALDARION: ten problém má hodně aspektů v detailech - např. bylo jasně prokázané, že většina psychiatrických drog nemá dlouhodobě účinek na jádrové symptomy. Což ignoruje tady v této zemi prakticky každý doktor. Ale horší je, že většina českých doktorů nedokáže pochopit ani to, že se předepisuje dávka asi o 20-30% vyšší, než jak je prokázaný byť jen krátkodobý účinek. To znamená že drtivá většina pacientů má o třeti toxické chemie v hlavě víc, než by musela z jakéhokoliv úhlu pohledu, včetně všech vědeckých, notabene klinické zkušenosti.
    Takže - jeden z problémů je naprostá neznalost leges artis jako takového, jak to tady někdo zmiňoval - a klinická zkušenost chybí úplně, protože nevýlečí zcela prakticky nikoho, každého jen tzv stabilizují. Proto existují výzkumy, které mluví o placebu, protože se nikdo nikdy neobtěžoval udělat srovnávací studie mezi těmi co berou a těmi co neberou.
    Takže o to víc je naprosto klíčové dodržovat zákony, aby tohle neprobíhalo alespoň nuceně, i když je jasné, že to probíhat bude. A když tohle vše sečteš dohromady, tak se jeví realistické tvrzení i tvrzení a komentáře OSN, že země které tohle dělají se dopouští mučení a nelidského zacházení. Protože nejde jen útok na svobodu svědomí, ale porušování hranic těla a způsobování chemické bolesti v pacientovi proti jeho vůli.
    OCTOPUSS
    OCTOPUSS --- ---
    -1
    Hoďte na něj deku, to se nedá.
    KEESHA
    KEESHA --- ---
    1 odpověď-4
    OCTOPUSS: to je právě je to jádro problému. Čakry nejsou o nic prokázanější než diagnóza schizofrenie, je to abstraktní koncept. Můžeš si myslet, že jsou to "hovna", ale nemůžeš to nikomu nutit, a nediv se, že tě pak kousne. Taky používáš moc hezký slovník když mluvíš o 2 miliardách lidí, mimochodem.
    KEESHA
    KEESHA --- ---
    -3
    ALDARION: ALDARION: tohle je složitý právní problém, chystám se známou brožuru na toto téma, snad se k tomu dostaneme výhledově. Krátce řečeno nemáš pravdu - praxe ve svobodnějších zemích je taková, že nucená léčba je možná jen po opakovaném spáchání prokázaného přestupku nebo trestného činu. A nebo v bezvědomí. To jakou si vebereš léčbu nebo jaké náboženství podle svého svědomí zaujmeš - kamž podle OSN patří psychiatrie defakto také - je čistě tvoje věc.
    Trochu jsem ten příspěvek zcivilizovala a odpovídám na tvůj poslední koment. To co popisuješ by bylo řešení v ideálním světě, kde by se pacient mohl urazit a svobodně odkráčet a prášky si koupit např. v lékárně nebo u holistického doktora. Realita je ale taková, že psychiatrické drogy jsou vysoce návykové a destruktivní pro nervovou soustavu, a tento jejich aspekt je tak přehlušen korupcí (která se netýká jen ČR, ale ještě spíš USA) a obecnou neznalostí, že takového doktora není snadné najít, respektive v Praze prakticky téměř nemožné. A jedním z důvodů je i to, že se právě používá násilí a nucená hospitalizace, takže doktoři si nelajsnou zacházet s pacientem jinak než se zvířetem.

    OCTOPUSS:
    No jo no, čínani a indové. Kdysi mi v nemocnici v Praze řekli, ať si pořídím invalidní vozík, a pak mě v indické nemocnici vyléčili za měsíc. Jsou to prostě nevědecké opice. To samé asi tak před rokem problémy s páteří a téměř vyhřezlá ploténa z práce u PC, a teď cvičím jogu a posiluju, ani nemusím pořád sedět otrocky rovně. Léčba u Mudr. Rychlíka (jak si ten člověk dovoluje tu drzost propojovat čínskou medicínu a evropskou fyzioterapii?) Jsou to prostě pravěcí nevzdělaní neposlušní barbaři a musíme je zakázat a hlavně to zakázat těm chudákům co k nim choděj.
    OCTOPUSS
    OCTOPUSS --- ---
    1 odpověď±0
    ALDARION: Já bych především id Keesha nevěřil ani nos mezi očima, když si vyfiltruju jeho nejstarší příspěvky, kde píše, že se mu pokřivily čakry (nebo co to je za hovna).
    ALDARION
    ALDARION --- ---
    1 odpověď+2
    KEESHA: Ale já o nucené léčbě nemluvím. Reagoval jsem na diskusi o pacientem určovaném dávkování léku a poukazoval jsem na to, že takové určování má i své limity.
    Mluvím o tom případu, kdy lékař nabídne pacientovi nějaké varianty a probere je s ním. Pacient ale požaduje jinou variantu - třeba několikanásobné dávkování léku, protože dle jeho názoru je to tak lepší. Dle lékařova názoru je to ale nebezpečné a takovou léčbu pacientovi nechce poskytnout. Pacient je tedy nespokojen, odmítá udělit souhlas s těmi variantami léčby, kterou mu lékař nabízí a odchází od něj. (Nikdo mu tedy léčbu násilně nenutí, ale zároveň ano - pokud si nenajde takového lékaře, který bude souhlasit s pacientovou podobou léčby, bude jí považovat za bezečnou, bude jí ochoten zkusit a třeba při tom i riskovat, pak to nemá jak řešit.)

    Samozřejmě - pokud se v české psychiatrii používá vyhrožování nucenou hospitalizací a nucenou léčbou jako nástroj k "disciplinaci" pacientů (a pokud v české psychiatrii vůbec někomu jde o disciplinaci pacientů) a pokud se masivně přikračuje k aplikaci léků násilím, tak je v české psychiatrii něco masivně špatně. A to nijak nepopírám, s tím nijak nepolemizuji. Navíc nejde jen o literu zákona ale o to, že i v případě soudního projednávání nucené hospitalizace zastupuje většinou pacienta přidělený advokát, který nemá vlastně žádný zájem na pacientovi a jen se snaží, aby všechno proběhlo papírově správně a on to měl z krku.

    A už vůbec jsem se nevyjadřoval k "alternativní" nebo mimoevropské medicíně. Ano, to jak třeba běžná česká ortopedie neumí využívat rehabilitace, natož fyzioterapii, je zoufalé. Ale to neznamená, že tu dobrá fyzioterapie není, že moderní fyzioterapie nevyužívají cvičení velice podobné hathajóze, že fasciální terapie nevypadá dost podobně jako čínská akupresura... A nějak si nevšímám, že by to někdo zakazoval (jenom je to všechno pojišťovnou neplacenej nadstandard)...
    ALDARION
    ALDARION --- ---
    1 odpověď+7
    Mně to třeba také přijde zvláštní - protože pokud je to Oviedská Úmluva (o lidských právech a biomedicíně), tak tam mi přijde určování dávky léku pacientem jako už hodně originální interpretace a protože tady vždycky narazíme na ten paradox, že na jedné straně se má pacient právo informovaně rozhodovat o léčbě a podílet se na ní jako lékařův partner, ale na druhé straně má lékař povinnost postupovat nejen podle přání pacienta, ale také v souladu s aktuálním stavem vědy, a v souladu s "odborně uznávanými" postupy (což je hrozně nešťastný termín s nímž se těžce bojuje, jakmile někdo chce zkusit "něco nového"). Takže za korektní považuji to, že lékař (u jakéhokoli problému) vysvětlí pacientovi různé možné postupy a prodiskutuje s ním, jaký by mu vyhovoval, ale i to, když lékař odmítne takové pacientovy požadavky na léčbu, které dle jeho názoru neodpovídají těm "odborně uznávaným" postupům (včetně nízké nebo vysoké dávky léku), protože mu prostě naše i evropské právo zakazuje takovou léčbu poskytnout.

    Ale to je samozřejmě něco úplně jiného, než lékař, co řekne "na takovou otázku vůbec nebudu odpovídat" - česká psychiatrie je pravěk. :( (A nejen když pečuje o translidi - dětská psychiatrie v ČR je taky dobrá noční můra, máváme třeba léčebně v Lounech...)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam