• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TOXICMANElon Musk respektive jeho firmy SpaceX (Falcon / Heavy / Dragon / Starship), Tesla, Starlink, Neuralink, Boring, xAI
    Oběžník pana ředitele:
    Existuje tu klub [Twitter - rychloblogy] ... kdo chce každodenně debatovat o této síti, postovat třeskutě vtipná meme, doporučuju se přesunout tam, tady nechám fakt minimum.
    rozbalit záhlaví
    PES
    PES --- ---
    ZEDDICUS: IMHO z tohoho pohledu problémy:

    - muselo by zbýt palivo na "scvaknutí a přechod na vyšší orbit" (tj. jde to proti tomu využit co to jde a pak v případě poruchy/vybrání paliva se spolehnout na nízký orbit s garantovaným relativně rychlý zánikem)
    - "scvaknutí" by mohlo způsobit srážku (i kdyby jen malou, mohlo by něco odletět ulomené = zbytečné smetí na orbitu)
    - čekání na vyšší orbitě riziko (i tam zbytky atmosféry brzdí, i když samovolný deorbit trvá mnohem déle + je to tam s rizikem, že to koupí nějakým jiným smetím a vznikne kaskádovitě extra další smetí)
    ZEDDICUS
    ZEDDICUS --- ---
    zeptám se asi blbě, ale s těma konstalacema a hromadou družic, nevyplatí se je časem místo deorbity poslat na vyšší orbitu scvaklé k sobě a časem něco dělat z nich jako z materiálu, kde by se ušetřila ta drahá cesta nahoru?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    (oběžné roviny, ne "rezervní roviny")
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PES: ale tu pravidelnost právě doplníš snadno - už teď máš v rámci jedné rezervní roviny nějaké rezervní družice, které se právě nejspíš pohybujou na mírně nižší dráze, aby mohly rychle zaplácnout jakékoliv místo, které se nečekaně uvolní a je potřeba ho doplnit. Já pro tanker navrhnul nepatrně vyšší dráhu, ale v zásadě by to asi mohla být i nižší dráha, tam je to jedno - podstatné je, že má být na dráze, která je z té finální snadno a lehce dostupná.

    Je to jen o statistice: pokud je pravděpodobnost zastarání nebo neopravitelné poruchy družice dříve, než dojde k vyčerpání zásob paliva, tak se asi vyplatí jít tou cestou úspor z rozsahu a vypouštět spousty nových družic. Pokud by se ale družice ukázaly spolehlivé a relativně nadčasové, tak se vyplatí začít vymýšlet to dotankování....

    Místo "tankeru" si dosaď píš "servisní stanici" - pokud se ukáže, že na družicích se vyskytují poruchy, které jsou opravitelné výměnou či upgradem komponentu, ale klíčové a hmotné součásti družice zůstávají dlouhoobě funkční, tak by se servis družic mohl vyplácet. A řeší pak i otázku kosmického smetí a hoření v atmosféře, apod...
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    MAKROUSEK: ja bych nerekl, ze je Muskovi ekologie sumak. Ale o ekologii vysokych vrstev atmosfery se asi moc nevi.
    Problem je predevsim v nizkych tlacich a velkem kolisani teplot, viz. napriklad atmosfera Marsu.
    Domenky si pak muze dovolit psat kdokoli.
    Jednou se na osel.cz zaklinali blesky, ktere nemiri k Zemi ale do kosmu, ktere maji byt castejsi a ktere maji nabijet ty spravne ionty a zle molekuly maji stepit. Resp v jinem pripade pak zase solar flares.
    Kdyz se na toto tema objevi studie, tak je to orezane na popis jevu, bez jakehokoli kontextu, odhadu rozsahu, trvanlivosti efektu atp.
    Tady nam hodne pomuze vyzkum atmosfer Marzu a mesicu Jupiteru.
    PES
    PES --- ---
    XCHAOS: Manévrovat družicemi kvůli tankování = rozesrat si pravidelnost pokrytí konstelací (rozestupy) více než je nezbytně nutné (tj. než je nutné jen ubýváním "smetí" a jiným družicím, kdy se pak stejně pokud možno vrací zase zpět na původní parametry dráhy).

    Měnit polohu prostě musí tanker (a ten zase bude vlastně dost těsně míjet konstelaci, takže bude sám i rizikem pro družice konstelace - samo tohle je nadneseně řečeno)...
    SN0WCRASH
    SN0WCRASH --- ---
    ono Starlink pojde podla mna cestou vyhadzovat na orbit mraky satelitov, upgradovat rychlo a casto a vyladit co najviac safe deorbit.
    To posledne tu zatial nikto nezmienil a pritom to v buducnosti budeme urcite potrebovat aj na ine druzice :)
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    THAIGRR: netuším ¯\_(ツ)_/¯
    THAIGRR
    THAIGRR --- ---
    TOXICMAN: wtf? Jak si to muze nejaka lod dovolit? Dostane za to aspon pokutu na uhrazeni nakladu na pripravu startu?
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    hold hold hold
    ship in hazard area
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    btw už se zase testuje se zátěží :)

    Starbase LIVE: 24/7 Starship & Super Heavy Development From SpaceX's Boca Chica Facility
    https://www.youtube.com/watch?v=mhJRzQsLZGg&ab_channel=NASASpaceflight


    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    TOXICMAN: jede
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PER2: no ano, zřejmě místo cestou dotankování šel cestou schopnosti nahradit víc družic současně. Když už máš rozjetou sériovou výrobu družic, tak je ti to v podstatě jedno. Ale je to škoda... zase jednou úspory z rozsahu zvítězily nad opravitelností...
    PER2
    PER2 --- ---
    XCHAOS: desitky? kolik ma uvizt starship, kolem 400 satelitu?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KAERO: to určitě neví ani Elon, prostě to testuje... já taky nevěděl jak dlouho nám vydržej na střechách 5 Ghz antény, a i když už nasazujeme 4.generaci antén a 60Ghz antény, tak to v podstatě pořád jen tušíme, novější verze vypadaj na jednu stranu plastověji a zranitelněji, ale na druhou stranu se zatím jeví podstatně méně poruchověji (ale zase to není tolik let, apod.). V zásadě s družicema to bude to samý - je to prostě nějakej počítač s připojenou anténou a UPSkou a taky hodně vysoko, kam se blbě leze :-) kromě spotřeby paliva zjistíš životnost ostatních komponent až metodou pokus-omyl (ale úplně nízká být nemusí, horší asi bude v oboru telekomunikací to zastarávání)

    Můj argument je, že další generace Starlinků budou sice díky sériové výrobě levnější za kus, ale současně budou vybavené sofistikovanější technikou jako jsou ty lasery a budou obsluhovat reálný trh, který pocítí výpadek každé družice, takže jejich reálná "tržní" hodnota pro celou síť se nebude odvíjet jen od pořizovací ceny a ceny za start. Hodnotu bude mít i to, že jsou na té správné dráze - protože ty přesuny po každém startu nějaký čas trvají, a když vypadne třeba jedna družíce z celé oběžné roviny, tak může být složité kvůli tomu organizovat start celé várky (dobře - konstelace družic budou asi relativně doplňovat do počtu operativně ty malé soukromé nosiče - teď to začíná celé dávat smysl...) - proto se používají záložní družíce...

    "Tanker" pro Starlinky vypuštěný současně s dávkou družic pro danou rovinu moc nedává smysl - to už se vyplatí do každého Starlinku rovnou natankovat víc paliva. Ale od určitého počtu družic ten tanker může dávat ekonomický smysl - hlavně kdyby jeden start tankeru nahradil třeba desítku startů raket se Starlinky, tak už asi jo...
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    KAERO: Jde obecne o megakonstelace, SpaceX je jen prukopnik. Po nem budou chtit vsechny mocnosti a korporace svou flotilu necenzurovatelnyho pripojeni, uz ted je vyhledove vsemi hraci naplanovano kolik, 80k druzic? Bez ohledu na optimalizaci zivotniho cyklu bude ten pocet deorbitu vyznamne vyssi nez v minulych dekadach.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PES: na oběžné dráze s konstantním sklonem můžeš poměrně snadno dohánět družice jen mírným snížením dráhy... viz manévry přibližování k ISS. Kdo by manévroval by nebyl tanker, ale samozřejmě ty samotné družice - tanker by pro danou orbitální rovinu s daným sklonem mohl letět na nepatrně vyšší dráze (například) - čímž by cca několikrát za den prolétal poblíž všech družic se stejným sklonem - a družice by pak místo deorbitu jenom v pravý moment nepatrně zvýšily dráhu (když by míjely tanker, resp. ve vhodný moment předtím). Nejen, že by jim to prodloužilo životnost - ale ještě by jim na to stačila menší rezerva, než na úplný deorbit z relativně vysoké dráhy, na které jsou (a kde atmosféra už moc nepůsobí...)

    Vzhledem k počtu těch drah s různými sklony k rovníku to úplně triviální není - svou roli by hrálo to, kolik družic obslouží jeden tanker. Ale když už jednou máš družice s tak velkou schopností manévrovat, tak proč to nevyužít?
    KAERO
    KAERO --- ---
    ja bych se nedivil, kdyby treba davali ke starlink druzicim vetsi nadrze az budou mit vicemene finalni verzi druzice. jenze ted je to samy vyvoj a zmeny, to nema smysl je udrzovat nahore delsi dobu. vetsina jeste nema ani laser pro komunikaci druzice-druzice.
    neboli extrapolace poctu druzic starlinku shorelych v atmosfere je zalozena na testovacich verzi. to je jako tvrdit, ze starshipy maji obrovskou spotrebu oceli, protoze pristal jen jeden z 5.
    nebo vime najisto ze stavajici 'trvanlivost' druzic starlinku je finalni?
    PES
    PES --- ---
    XCHAOS: Ta spec.družice je ovšem extrémně drahá a vzácná (Elon žádná velká precizní zrcadla a citlivé snímače nepotřebuje) a staví se na mnohem delší životnost (a užitečné mohou být i jako relativně zastaralé).

    Navíc sice mnoho tisíc družic je pěkně do počtů, ale de-facto ke každé by tanker letěl extra (jo, možná jedna konstelace by se dala doplnit z jednoho tankeru, ale i ten by musel hustě manévrovat = příšerně moc paliva vniveč). To se nejspíš u "spotřebáku" typu "retranslátor Internetu" nevyplatí...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PES: no počkej, naopak.. pokud dotankováváš jednu speciální družici, která stejně zastarává a je poruchová, tak se skoro vypllatí vypustit další verzi.

    ale poku máš na oběžné dráze 10000 identických družic a pokud by se ukázaly bezporuchové a dlouhobě funkční a životnost by omezovalo jen množství pracovní látky pro iontový motor, tak už nějaké to dotankovávání může dávat smysl: protože tu operaci neprovedeš jednou, ale mohotisíckrát...
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    MAKROUSEK: ještě že tu máme takového odborníka, který nám vysvětlí, co všechno je Muskovi ukradené
    omez svoje domněnky, díky
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam