• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    CUKIEkologické, nízkonákladové a nízkorozpočtové stavby (max do milionu Kč)
    Toto téma je pro všechny, co hledají alternativu k předraženým katalogovým šikmostřechům, které nedokáží splnit ani běžné požadavky na ekologickou výstavbu.

    Cena bydlení není pouze kupní cenou, je potřeba započítat i provozní náklady!

    Pro všechny, co právě staví, nebo se chystají stavět své nové bydlení, ale i pro ty kteří už bydlí a mají zkušenosti z provozem a chtějí se o ně s ostatními podělit..

    V této diskusi by se měli řešit hlavně praktické konkrétní problémy se stavbou, nebo při projektovaní domu. Jaké materiály a jak  použít, kde je sehnat, jak vyřešit konkrétní problematické detaily k-cí, na co si dát pozor.
    Stejně tak by zde měl být prostor pro věci které se stavbou přímo souvisí, zákony, problémy s úřady, zajištění elektrické energie a pitné či užitkové vody pro domácnost, fotovoltaika a ostrovní systémy, solárrní kolektory, Rekuperace a VZT, způsoby vytápění a ohřevu TUV, Jímky a ČOVky
    rozbalit záhlaví
    RUZZA
    RUZZA --- ---
    CUKI: aha... kamenné základy jsou ovšem něco jiného a nosná konstrukce s tím musí počítat, jinak to praská

    opěrky jsou hlavně o konstrukci rubové strany, to máš pravdu... obecně 90% poruch na liniových stavbách je voda a mraz
    CUKI
    CUKI --- ---
    RUZZA: no osobně já míchám beton jen když ho tam nemohu jinak rozumně dopravit, protože levnějc než z mixu to určitě nezvládnu. Takže "lepší si nechat přivézt" je pro mě mimo mísu.

    Tou soudržností jsem myslel, že v extrému tam cement nemusí bejt žádněj, stavělo se tak ostatně donedávna stejně. Takže by stačil štěrk nebo oblázky místo betonu, ale je potřeba zaručit aby ten štěrk bez toho zhutnění nikam neujel. To přesně zaručí ta frakce 4-8 někdy dokonce až 16. Pevnost samozřejmě není niják závratná, ale přesně na tu spodní část základů, která spolyká nejvíce materiálu to stačí. Stejně tak se to hodí do spodních částí opěrných zdí, kde zajistí kvalitní průchod vody. Opěrné zdi z 99% zlikviduje voda a mráz nikoli ta samotná masa zeminy co drží.

    A zaručit ti není schopen nikdo nic. Ostatně proto se vše dneska tak předimenzovává. Kdyby jsme dneska stavěli s tak nekvalitního cementu a s takovým minimálním množstvím na objem, tak nám dneska stojí jeen barák z deseti :-D Protože základ byl to pořádně zhutnit. Dneska každej udělá křehké bednění a bojí se tam pořádně šťouchnout tyčí.
    RUZZA
    RUZZA --- ---
    CUKI: ad výztuž - bavíš se o podkladním betonu nebo o základu? jestli o základu tak dodržuješ min stupeň vyztužení, který staticky většinou bohatě stačí...

    "na běžné rozložení váhy je důležité pouze zajistit minimální soudržnost a mrazuvzdornost" to jsem nepochopil... jakože dáváš základovou spáru do nezámrzné hl. a soudržnost s čím?

    ještě moc nechápu jak při míchání v míchačce jsi schopen něco zaručit... princip provzdušněných betonů chápu, ale zas se to s tou porézností taky nesmí přehánět... jestli neni lepší si nechat přivézt když tohle řešíš C25/30-XF1 kde máš celkem deklarované vlastnosti... s dodržením tech. postupů při ukládání a ošetřování je samozřejmost ... ale budiž
    CUKI
    CUKI --- ---
    RUZZA: výztuž do spodní části základů se dává jen v ojedinělých případech, kdy není možné zaručit pohyb podloží, na běžné rozložení váhy je důležité pouze zajistit minimální soudržnost a mrazuvzdornost. Proto se dá využít i ta neplynulá zrnitost, která naopak zaručuje díky absolutní poréznosti vysokou odolnost vůči mrazu.

    Jinak na pevnost má největší vliv hlavně dobré promíchání a zhutnění, což většina svépomocných stavebníků opomíná. Víc cementu neznamená automaticky větší pevnost!
    KOOTCHA
    KOOTCHA --- ---
    RUZZA: jasný. Jedu normálka podle plánu.
    RUZZA
    RUZZA --- ---
    KOOTCHA: má vliv na pevnost... a není kamenivo jako kamenivo... ale když si spočítáš napětí tak zjistíš, že u malých staveb v základech máš max. 5MPa ... to ti udrží i pískovec ... dobrý beton má vyšší tahovou pevnost tj. když máš nerovnoměrný pokles který ti dostane do průřezu tah tak dobrý beton tomu lépe odolává a nemáš tam trhliny, do kterých teče voda a koroduje ti pak výztuž (snížení životnosti)... výztuž si tam dal ne?
    KOOTCHA
    KOOTCHA --- ---
    RUZZA: Já už taj mám skoro základy hotový :) Jen jsem začal špekulovat nad tim, že vlastně kamenivo jako kamenivo a rozdíl je jen ve frakci a jestli má frakce vliv na pevnost. Protože by bylo levnější a praktičtější dělat všechno jen z písku a cementu. Ale já tam ty šutry dám. To byl jen dotaz do pléna.
    RUZZA
    RUZZA --- ---
    KOOTCHA: beton by měl mít plynulou čáru zrnitosti do fr. cca 32 http://stavebnikomunita.cz/profiles/blogs/navod-na-vyrobu-betonu-svepomoci... jinak bych objednal z betonárky, jestli řešíš kvalitu
    CUKI
    CUKI --- ---
    KOOTCHA: nevim kolik toho potřebuješ ale na každym m3 ušetříš přes 4 pytle cementu aby to mělo stejnou pevnost. Beton je pevnej díky použitému kamenivu ne díky cementu. Navíc cím více cementu tím hůře odolává mrazu a je méně odolný vodě.

    Pokud jedeš základové pásy můžeš vzít třeba jen frakci 4-8 pokud je to třeba vápenec. Základy nepotřebujou nic extra pevnýho a tohle bude navíc extrémně porézní takže to nebude zadržovat vodu. Párkrát jsem to tak dělal právě z tohoto důvodu na opěrné zdi.

    Ale záleží co přesně děláš kolik toho potřebuješ...

    Jinak to opačně můžeš udělat z toho potěru a do toho dát vypraný velký kameny z okolí.

    V případě nějakých jílů a navážek a podobných špatných základových poměrů se dá taky udělat pevná spodní armovaná vrstva cca 20cm vysoká pak na to pokračovat třeba jen oblázky a kamenivem v extrému naprosto bez cementu a navrch zase 20 čísel armovaného. Případně v rozích a cca po pěti metrech spojit. Dá se tak ušetřit spoustu materiálu a hlavně dopravy. Ale vše záleží na konkrétních podmínkách to musí řešit statik na místě. Osobně se snažím používat spíše patky pokud to jde. Jestli ale stavíš kamenné mnohapatrové sídlo, tak ty pásy jsou lepší volba.
    KOOTCHA
    KOOTCHA --- ---
    Kdyby měl přepážku, tak to neřešim. Ale dík
    CUKI
    CUKI --- ---
    KOOTCHA: Nákladní auta mívaj přepážku, takže můžeš vzít obojí při jednom.
    beton jen s písku (0-4) je spíš potěr. Ne že by to nestačilo, ale zase tam musíš dát mnohem víc cementu, takže tě to i ve výsledku vyjde dráž.
    KOOTCHA
    KOOTCHA --- ---
    Je potřeba mít v základech kameny? Je to lepší, nebo horší, když se udělá beton jen z písku? Písek je totiž levnější a hlavně teď řešim dopravu a hodil by se mi čistej písek a štěrk vedle, ale zas se mi nechce platit tu dopravu 2x :) A vozejkem se mi to vozit už taky nechce. To už jsem se namakal dost :)
    CUKI
    CUKI --- ---
    DON_PEDROPOULOS: ...tak doufám, že vyrostla alespoň na stromě :-D
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CUKI: Nekupovali jsme hotový kompostér, vybrali jsme vhodné díly a sestavili ho. Vyfotit jsem zapomněla :(. Náš má bočnice z mřížky, aby dýchal, plné stěna vy taky šla. Víko by sis musel přivrtat panty a přidat lehké víko. Dno je snad vždycky volné.

    Druhý máme tenkoplastový šestiúhelník od města, protože to nakoupili za dotace a cpali všem se zahradou dva i čtyři (jo, někdo neuměl počítat). Není to špatné, ale nijak velké a dávám mu pár let, ne věky.
    DON_PEDROPOULOS
    DON_PEDROPOULOS --- ---
    Pro zajímavost, co nám to v Brně vyrostlo za firmu.
    Úvod | Treehouses
    http://www.treehouses.cz/
    CUKI
    CUKI --- ---
    MAR_TINA: Já našel jen tenhle: http://www.recyklace.cz/cs/produkty/Komposter/ a za tu cenu je tam toho trochu málo na můj vkus. Navíc tohle má dost velký díky, tím ten potkan proleze. Nemá to ani spodek ani vršek :-(
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CUKI: je to z tohoto materiálu http://www.recyklace.cz/cs/produkty/
    v rozích profily L jako sloupky a bočnice jsou z toho, co nabízí jako zatravňovačky v maximálním rozměru
    Každopádně z toho jde vymyslet dost věcí, dá se do toho vrtat.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CUKI: za světla ti ho mohu vyfotit
    CUKI
    CUKI --- ---
    MAR_TINA: nemáš nějakej odkaz, foto, nebo název výrobku?
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CUKI: máme velký kompost se sloupky a tlustoplastovými bočními díly (ta hmota z recyklátu) a jeden díl je vyndavací. Vyndáš, přeházíš, zandáš. Vyrobit vrchní víko nemůže být problém.

    DON_PEDROPOULOS
    DON_PEDROPOULOS --- ---
    CUKI: No to topeniště bude umístěno uprostřed místnosti (je to logický - uprostřed je komín) viz. výsek výkresu.
    Jak to myslíš vytápět komínem?

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam