R6ANDREW: imho tohle není na diskuzi na nyxu, ale na miste s nekym, kdo “umi” a “vyzna se”.
B) je ta cerna stavba - budes to potrebovat pojistit proti zivlum, skodam na majetku jinych (taska ze strechy nekomu padne na hlavu a ty jsi za to odpovedny a mas zacalovat 2M na usly zisk, protoze ze zasazeneho je dement) atd.? Jestli jo, nemuzes jit cestou cerny stavby.

R6ANDREW: jo jeste jsem opomel zduraznit, ze puvodne to mela byt pergola (proto ta pergoloidni strecha k zatepleni), kde se bude kalit. Takze ta strecha uz stoji a na te jedine zdi je betonovy venec navrchu, na ktery mely prijit podlahove tramy. Stalo me to hromadu penez a usili, takze to rozhodne neminim bourat. Proto musi zustat stat sloupy i ta zed. Neni to nic, co by projekt omezovalo tak extremne, ze by se protahl casove, ci predrazil. Jediny problem je pravdepodobna nemoznost (jednoducha) odizolovat stavajici zed a sloupy.

R6ANDREW: proc se nedomluvis s tim Vojtou co jsem ti na nej dal kontakt. Jednak presne takove veci dela a druha ho mas za kopcem...

R6ANDREW: Tohle je uplne strasne cist. Fakt to zbourej uplne. To je ta nejlevnejsi cast na cele stavbe. Nejde to nikdy udelat do kvality jako novostavba, nejde a kdyz ano a tak za nesmyslne penize. Fakt v tom to hraje tech poslednich 100kkc, ale ten kvalitativni rozdil je o vesmir nekde jinde.

Lidi, budu stavet drevostavbu (patro) na zdenem prizemi. Ze stodoly, ze ktere zbyly jen sloupy (musi zustat, zbytek stodoly stale stoji). Umi to tu nekdo? Vyzdit si to asi dokazeme spravne sami, ale s tou drevostavbou potrebuju pomoct, nejsem si takhle z hlavy uplne jist jak to udelat napoprve spravne.
Zastavena plocha cca 40m2, 8m x 5m +-.

Momentalne obkopavam jednu 30 let stojici zed 30cm z palenych cihel, ke ktere prizdim jeste 15cm cihel, aby to byla 45 a hlavne se to zpevnilo. Obkopavam kvuli zakladum te 15 a zpevneni stavajicich starozitnych zakladu a pak tam nacpu jeste nopovku, nez to zahrabu. Stavajici zed odizolovat bohuzel nelze. Podrezavat to neumim ani nechci, nastrelit plechy je drahy a slozity, maximalne bych si koupil liquid na injektaz a zainjektoval to? Uvnitr bude nutno udelat komplet podlahu, ted tam je jen dusana hlina a poruznu cihly. To vyrubu, vyleju betonem, zaizoluju a udelam podlahu. Nezapomenu na privod vody, slibuju.

Elektriku i vodu chci tahnout nejakou sikovnou listou, nebo ve zlabku, kdyby neco (cokoli). I ten odpad z kuchyne v patre by mozna mohl byt na zdi (skrz strop do chodby a pak pres koupelnu ven). Bude to zblunkat no, ale to snad nebude vadit.

Topit budu akumulacnima kamnama na drevo, ktere budou uzka cca 1m x 1m a vysoke cca 3m a budou z chodby dole, kde se bude prikladat, zasahovat az do patra. Umisteny budou uprostred stavby. Pokoj a koupelna budou mit jednu stenu techto kamen, takze tato bude hrat. Neplanuju zadne vodni vymeniky a ani radiatory. V loznici topit nebudu, maximalne otevrenymi dvermi, pripadne pri tuhe zime primotopem, ale kamna budou jen pres chodbu. "Jen" chladne dny nemam poresene..:)

Nahore (jedna velka mistnost - kuchyn, jidelna, obyvak) by to melo byt vice sklenene. Nejaka dvojita okna mam, bez ramu, ale ty uz asi nska nesplnuji nejake izolacni standardy urcite. Zkratka dvojsklo. Pokud by sly pouzit, rad je vyuziji, je jich asi 12 o rozmeru cca 110cm x 80cm.

Nemam na to zadny penize, budu si pucovat na hypo na rekonstrukci stareho baraku a chci z toho uloupnout naky ten statisic na stavbu tohoto, kde budeme ty roky, nez dum opravim, bydlet. Doufam, ze najdu hyposku, do ktere se mi nebudou vrtat.

Poptavam:

*diskuzi tady na Nyxu s lidma, ktery uz neco podobnyho delali, potukaji si na celo u blbosti, ktere jsem vymyslel, a privedou me na spravnou cestu.
*sikovnyho elektrikare, co mi nakresli vedeni po dome a poradi, jak vyresit napojeni na stavajici hodiny (faakt stary).
*zednika na konzultace stavby prizemi a tech zakladu.
*stavare drevostaveb na stavbu patra, zatepleni, stavbu podlahy v patre/stropu v prizemi, zatepleni strechy (momentalne pergolova, tramy 16x8 po 70 cm s osb deskou a lepenkou a sindelem)
nekoho se slevama ve stavebninach:).

Nic nechci zadarmo, ale zase firmu si na to umim najmout taky. Ale nemuzu ji zaplatit.

DULEZITE: jedna se o cernou stavbu. Stavet budu na stavajicim pudorysu stodoly, ale stavbu s jinym zpusobem uzivani samozrejme. Legalne to postavit nemohu. Premyslel jsem, ze aspon zlegalizuji komin, jako vytapeni dilny a atelieru, ale lidi me od toho zrazuji, ze to je oprc a ze se mi v tom budou akorat stourat. Je to vesnice o osmi baracich, kde by nikdo nemel praskat. Takova zapomenuta zeme.

Na neco jsem zapomnel?

CUKI: hlavne tajne mistnosti jiz nejsou tajne:D

CUKI: [ Beroun, Kraluv Dvur, Zdice a okoli ]

AMBIENTIUM: Tak motorovkou to sice seřízneš, ale jaká bude přesnost a pracnost? Pak by to celé postrádalo smysl. Co je špatného na ocelovém lanku v kombinaci se slámou? Pokud je ti milejší konopný provaz dá se použít i ten. Ocelové lanko se bude ale určitě lépe stahovat. Stavební otvory se budou dělat přímo při stavbě, ale nebudou nikde v té klenbě. Nevím jestli nejslabší místo, ale určitě to bude pěknej voser. Pokud to má být uděláno kvalitně. Pokud stavbu koncipuješ jako pasivní, je třeba takovýmto místům věnovat velkou pozornost.
Já se nevěnuji stavbám, které kopíruju podle nějakých norem, ale vymýšlím je tak, aby mě vyhovovali. Konvenční nosnej slamák mě prostě neoslovuje. Nevidím tam žádný větší přínos. Řeší zde jen minoritní část stavby, za cenu obrovské časové náročnosti a ne zrovna malém záběru prostoru.
Navíc se tento druh stavby dá použít i jinde. Stále hledám nejvhodnější řešení pro stavbu dílny s velkým openspace prostorem. Tohle je zajímavá alternativa k low-cost příhradové k-ci z palcových prken, kterou jsem stavěl zde: [ CUKI @ Ekologické, nízkonákladové a nízkorozpočtové stavby (max do milionu Kč) ].
Navíc krom nosné statické k-ce se vyřeší i část izolace a nebude tak náročná na lidi při vztyčování prvních dvou řad.

AMBIENTIUM: To tvrdí i mimo jiné i tebou uvedený zdroj. Je to logické. I kdyby ta sláma byla zadarmo, což fakt není, tak ta pracnost a složitost tu stavbu pěkně prodraží. Pořád nesmíš zapomínat. že je to jen minoritní část stavby-pořád to řeší pouze zdi. Jako kdyby jsi o zděném domku tvrdil, že je to vlastně dřevostavba, protože to má postaven krov ze dřeva. Vždy záleží jak moc daný materiál použiješ. I ta dřevostavba se dá oplácat polystyrenem a nevkusně nahodit fasádou a nebo se dá udělat i vnější plášť ze dřeva...
Má koncepce "tunel" toho řeší mnohem více najednou.

CUKI: zajímalo by mě doložení tvrzení, že cena za slamák “ve stejném standardu” je vyšší než u jiných přírodních staveb.

CUKI: kónickej balík seřežeš motorovkou. Ale střechu ze slámy bych nedělal a přijde mi šílený kombinovat slámu s ocelovejma lanama atp. To je fakt na hlavu :-) nepatří to k sobě. A ty krajní balíky by nebylo nejslabší místo stavby, to se udělat v pohodě dá. Dále stavební otvory v slámě nelze dělat ex post. Na to musí být připravené bednění. Atd. Proč vymýšlet takového hovadiny když všechno dobře funkční v našich končinách už vymyšleno bylo...

Naprosto hloupé rozložení místností, ale jinak je to fakt pěkný: https://bydleni.idnes.cz/organicka-architektura-0va-/stavba.aspx?c=A151110_100713_stavba_rez

ANDY_WARHOL:Co máš proti tunelu? Mě se oválný řez domu líbí, stejně jako "iglů". Naopak raději v oválu než v hranatém. Jen ten hranatý je prostě většinou mnohem levnější a jednoduší na stavbu. Taky lépe využitelný prostor, ale oválný má zase více organický tvar.
Tady se dá ale využít výhody slámy, tedy se to zesložitění vykompenzuje zase jinde. To je obecně problém u klasických domů ze slámy, který mi na nich vadí. Cena za slamák je ve stejném standardu vyšší než u jiných přírodních staveb i když to nahlas nikdo neřekne.
Mou prioritou je stavět levně stavby, které jsou co nejvíce praktické a co nejúspornější na provoz a nejednodušší na údržbu. Necítím se být umělcem stavícím umělecká díla, těmito kvalitami neoplývám, mé stavby jsou veskrze racionální, bez zdobných prvků, ty nechám na lidech, kteří tam budou bydlet. I když se mi ty stavby líbí sám mám rád jednoduchost. A to včetně provozních systémů.
U mě třeba nikdy nenajdeš v žádném domě kamna spalující dřevo ač je to dneska symbol přírodního stavitelství. Pro mě je to nejen krajně neekonomické a neekologické ale i náročné na provoz a údržbu. Chápu, že si třeba někdo neumí představit dům bez pohledů do plamenů ohně, já sám oheň miluju. Ale já si u něj raději posedím někde v lese na svých cestách, než abych ho měl doma.

CUKI: ty bys chtel bydlet v tunelu ?

AMBIENTIUM: Psal jsem to samé. 2 roky je v dnešní uspěchané době velký nadstandard, Ale hodnotit to teď? Uvidíš za deset dvacet let.

CUKI: a kamarád teď dělal omítky z hydrátu a vypadá to ok.

CUKI: vápenná právě proto, že je difuzně otevřená a mnohem více voděodolná než hliněná. Cement zavírá, tzn. zvyšuje dif.odpor, proto ho tam nechceme. A třeba my jsme si vápno vyhasili (celou paletu pytlů páleného) a leželo dva roky, než se dávalo na zdi. Materiál to byl luxusní.

CUKI: prosimte predti si to od toho inkriminovaneho prispevku znova.

CUKI: prvni reakce linkose byla, ze ti odcitoval to na co regaujes a ty si chtel vysvetleni.

ANDY_WARHOL: Tak v tom případě došlo k nedorozumění už na počátku, protože prvotní reakce Linkose byla na: "Je zajímavé, že většina propagátorů hliněných staveb uvádí jako hlavní výhodu těchto staveb absenci cementu, ale vápno nevadí? V čem je rozdíl? "

Protože jsme došli k tomu. Přímo Linkos to dokonce uvedl. Že už se dělají pouze vnější vápenné omítky nikoli hliněné.

Proto jsem nakousl ekologický rozdíl mezi výrobou vápna a cementu.

CUKI: clovece ty si opravdu natvrdly nekdy.

ja vim o cem se bavime,. ale ze ty reagujes na to ze nekdo napise, ze hlina je mistne dostupna tim ze odpovidas. ze vapno je stejne dostupne mistne jako cement a navic se ho potrebuje mene

"Ale nechápu to "neni potreba nikam to prevazet,da se pouzit mistni" Jako vápenec?"

jenze pisatel teto vety nepsal o vapenci ale o hline, coz ti celou dobu unika...
viz cela veta, ktere ty citujes cast:
"tak hlinnena omitka se nepali jako cement,takze uspora energie a casto i neni potreba nikam to prevazet,da se pouzit mistni."

kdyz ti to linkos odcitoval, tak chces vysvetleni. ano tady je to vysvetleni, ta citovana veta mluvi o dostupnosti hliny... cti lepe na co reagujes

ANDY_WARHOL: Bavíme se konkrétně o vnější vápenné omítce. A o rozdílech v energetické náročnosti zpracování mezi vápnem a cementem. Protože někteří průkopníci slamáků cement zavrhují jako velmi špatný, ale pak používají vápenné omítky jako kdyby to bylo něco super hyper eko. podle mě v tom moc rozdíl není.

Hliněné omítky jsou jasné. Tady u mě sice bude snadnější získat cement než hlínu, ale ve většině lokalit v ČR je hlíny dostatek. To beru jako velké plus slamáků

CUKI: ze se mluvilo o hline, ktera je z mistnich zdroju, ne o vapne ani cementu... porad to nechapes ?