XCHAOS: jisteze to resitelne je... kvizova otazka je, za kolik ta sranda bude, zeano... :-) Vyzkouseno na Piratech znamena, ze tam mate cvicenou opici, co tech par dokladu nejak boucha do staticky wiki...
BI analytika ve velkych korporacich je trosku neco jineho, rozhodne to neni o zadnem hnidopistvi nad kazdou prijatou fakturou v podani Piratu - kde hracky typu wiki predhazujete jako "reseni".
Mas pravdu, ze data nekde v surove podobe existuji - ale kazdej, kdo k tomu trosku pricuchnul vi, ze prakticka implementace neni vubec zadna prdel. Chapu, ze ty jsi za svuj zivot zadnou takovou zkusenost diky celozivotnimu pobytu v garazi neokusil. A ocividne nikdo z Piratu - kdyz sami ty data matlate do wiki rucne a nemate na to zadny magicky nastroj, co by to automaticky utvarel z vaseho FlexiBee, kterej jste davno mohli vyvinout a uvolnit jako opensource... :D Zadny zazrak se ale nekona...

BOUCHI: tak predne datovka 2FA umi... dokonce v nekolika rezimech... zase o tom vis viditelne prd, a zvanis :D Je to na tobe, jak si to zabezpecis.
Datovky tu jsou - hotove, problem vyresen, proc to vymyslet odznova? Kde "vymyslet znovu" mimo jine znamena, ze zacnes nejprve u zmeny relevantnich zakonu. Tvoje predstava, ze staci kdyz se na financaku usnesou, ze od zitrka to budou resit po vzoru te tve pojistovny je detinska - urednik muze toliko postupovat tak, jak mu to stanovi zakon - a co mu zakon nepovoluje, to proste nemuze (narozdil od soukromeho subjektu, kde to funguje naopak - muzes cokoliv, co zakon neomezuje). A situace je o to komplikovanejsi, ze i do teto oblasti dnes uz zasahuje legislativa vzesla z EU.
Pokud vim, tak bazirovani na detailech zvladnul Krtek lip nez ja (fakt nemam cas kontrolovat, zda v tom vasem bordelu je skutecne vse).... a podle tebe pak ostatni "zahlcoval" a nejak jste to ponekud nerozdejchali... :D Jisteze, ze nejaka cast prace tam bude vzdy rucni - ale i samotni Pirati jsou s pokrokem tak daleko, ze to zatim matlaji rucne naprosto vsecko. Plna strana IT expertu a neni schopna vyvinout ani SW pro efektivni chod vlastni administrativy :)
A cela debata vznikla u toho, ze soudruh svazak Michalek bode tykajicim se moznosti elektronickeho podani danoveho priznani uvedl zjevnou nepravdu, kterou sis pak ty prekroutil do toho, ze nemas svuj vysneny formularik se jmenem a heslem a financak te nuti pouzivat kvalikovany certifikat, nebo datovku - proste nastroj, kde je tvoje identita bezpecne overena - jako bonus zpusobem, ktery neni vazan na jednu konkretni instituci. Reci o tom, jak by mel delat IT stat jsou dost neverohodny od lidi, co nezvladaji ani sve vlastni IT.

XCHAOS: technicky vzato je "protiustavni" (presneji receno, nevymahatelny) i kodex poslance libovolne strany, ten Piratsky nevyjimaje - konkretne viz clanek 26 Ustavy - ktera jasne rika, ze poslanec neni vazan zadnymi prikazy. Jediny mozny "postih" je nenominace dotycneho na kandidatku v dalsim volebnim obdobi.

DANYSEK: tak zrovna ta wiki podoba online účetnictví moc následováníhodná není, to všichni Piráti moc dobře vědí

Samotná "rozklikávatelnost" je ale čistě otázka toho, jak se to implementuje. Že ta data existují, to moc dobře víš. Jakékoliv analytické účetnictví v sobě obsahuje část potřebných informací, další část může třeba seskupovat faktury dle projektů, v rámci kterých jsou propláceny (a ne třeba na jednu velkou hromadu "režie")

Řešitelné to je a když je obrovská snaha hlídat efektivitu např. v korporacích, proč by jí neměl hlídat i stát? třeba by se ušetřilo a zbylo pár drobných na základní příjem :-)

XCHAOS: na bezpecnostni nedostatky piratskych systemu jsem poukazoval i zde na NYXu... a ne, skutecne nejsem jediny v CR... ale tobe proste ujel vlak :)

VYHULENY_UFO: ehm, když ti ukážu svůj vzorek z téhle edice, stanu se taky předním odborníkem? :-)

BOUCHI: zajiste... pote, co si vybehas (fyzicky podepises) papiry na nejake pobocce, tak to pak uz zere i ten tvuj login. A nebo pak ta datovka. Kterou si dnes vyridis na prakticky kazde poste... univerzalne, ne specificky pro jednu instituci, zejo :) Na tebou popisovany dalkovy pristup podepisujes specialni smlouvu - to vazne si ma jit kazdej podepsat na financak smlouvu, aby mohl pouzivat formularik s loginem a heslem (prip. nejakou 2FA)? :D Takze Financak ma podle tebe namisto pouzivani existujicich rozhrani verohodne overujicich identitu utracet dalsi prachy za vyvoj vlastnich reseni pro autentizaci poplatniku...? :D Vy to u tech Piratu mate fakt dost pomotane.

Rozklikavaci rozpocet formou wiki stranky v te hromade polozek, co probehnou statem...? Co linkujes je pouzitelne na par desitek polozek... neco na urovni prumerneho SVJ. Ale fakt ne na cely ministerstvo... :D Ani na Magistrat... pac v tom poctu polozek, co se tam resi i pri kategorizaci to bude neskutecnej maglajz. A jestli se dobre divam, tak ta piratska wiki je udrzovana rucne - ergo dalsi prace pro uredniky? Cool! :-) (jo a jen tak naokraj, ten web vam nejak nestiha, hosani - i s tim prd, co tam publikujete... ).

Jasne, ze rozumim slovnimu spojeni "byly doby". Byly doby, kdy jsme bydleli v jeskynich, zejo... :D Byly doby, kdy T602 byl slusny editor! :-) Ale nejak nechapu, jaky ma ve vztahu k aktualni pouzitelnosti v kontextu deklarovane udajne nemoznosti elektronickeho podani....

DANYSEK: jako tady asi kapituluju, protože počítám, že počet kryptografických expertů, kteří se současně vyznají v EU normách se v téhle zemi limitně blíží jedné :-)

DANYSEK: Hm, zajímavé že u té zdravotní pojišťovny to můžu podat komplet online (ověřování funguje podobně jako u internetového bankovnictví).

Ne, rozklikávacím rozpočtem opravdu nemyslím transparentní účet (tam jsou vidět jen příjmy a výdaje), nýbrž třeba https://wiki.pirati.cz/fo/hospodareni2017/rozpocty/strana/212800001 (tohle jsou provozní výdaje mediálního odboru, můžeš si tam rozklikat jednotlivé doklady, a můžeš se taky samozřejmě proklikat na jiné položky).

S redmine se nevymlouvám a navíc jsem nepopisoval problémy, které by se týkaly přímo mě. Ale hlavně že sis vyfabuloval, že s ním neumím pracovat, aniž bys vůbec věděl, co mám či nemám na starosti, všeználku. ;)))

Ohledně datovky - rozumíš pojmu "byly doby"? To fakt neznamená "současný stav". Ano, ten bazmek se už pár let nepoužívá, jenže i na tom tvém odkazu se píše, že to trvalo tři roky, než šlo datovku používat bez něj.

XCHAOS: Jo, dva - ze sedmi... takze vic nez ctvrtina blbe :D Ale ano, moc toho nerekl... vlastne takova politicka ticha puťka... :-)
BOUCHI: a co bys chtel, aby sis danovy priznani posilal na financak nepodepsanyn emailem? Aneb jak chces zabezpecit, ze za tebe nepoda priznani nekdo jinej... priznani, ze ktereho ti vyplyne povinnost doplatit treba milion na danich? :D Ale libi se mi, jak zpochybnujes i nezavisle a nezaujate a zduvodnene hodnoceni vykonu piratskeho politika.... akorat u toho predvadis vlastni hloupost a neznalosti v oboru, ktery by mel byt Piratum pry vlastni.... :-)
BOUCHI: jako ze "transparentni ucet" je podle tebe "rozklikavaci aplikace"? V tom pripade ma ale i Praha rozklikavaci aplikaci na smlouvy uz davno. Ano, neni to zadna prehlidka prehledneho uzivatelskeho rozhrani, ale to neni ani webxicht k FIO transparentnimu uctu, zeano...
BOUCHI: LOL... prestan uz se s tim Redmine vymlouvat... proste ses nouma, co s tim poradne neumi pracovat... a za to si muzes sam, to neni vina kohokoliv kolem ;-)

XCHAOS: a za to, ze norma neni volne dostupna muze vis kdo... Evropska unie, ty experte. Protoze to neni zadny "narodni" standard, jak se Pirati viditelne mylne domnivaji, ale norma a predpis vznikly na urovni EU. Mozna proto ten tvuj odkaz uz nefunguje - ze by si to konecne nekdo u Piratu nasel a doslo mu, ze nadavat na nase MPO je absolutni ptakovina ekvivalentni k hazeni hrachu na zed? :D

XCHAOS: SSL na webu... mily IT experte... zabezpecuje pouze transport... tak aby nejaky MITM nepozmenoval komunikaci mezi serverem a koncovym klientem. Ovsemze take potrebujes overit identitu cloveka, ktery na konci sedi a to ti SSL nevyresi. A overeni identity ve vztahu ke statnim sluzbam resi zakon, tak si to prosim nastuduj. A jinak diky jejd EU a jeho EIDAS zacnou byt problemy i s doposud uzivanymi kvalifikovanymi certifikaty... aneb nepujdou veci, co driv sly. Ale o tom Pirati taky nikde nepisou... :-) Chapu, to uz je na ne moc slozite :D
BOUCHI: datovka funguje uz sakra dlouho i na Linuxu a ve Firefoxu... ty nas experte pres technologie :D Mozna by si to chtelo vyndat hlavu z prdele, podivat se na aktualni stav a prestat sirit kolem sebe bludy stare pet let - 602xmlBazmek se uz totiz u datovek nepouziva pekne dlouho...

BOUCHI: hele, v tomhle případě je to s tou aplikací Datovka od CZ-NIC pravdivé. Správce národní TLD se v tomhle konkrétním bodě zachoval sám od sebe relativně státotvorně... je nutný vždy od času nějaký reality check.

VYHULENY_UFO: neřekl bych, že o tom netuším nic.. ale i kdyby daňové přiznání šlo už podat takto (ovšem ty digitální podpisy ... v éře, kdy webové browsery jsou zabezpečené SSL? no nevím, no.. asi od určité velikosti subjektu ano, ale...) tak jsem uvedl min. dvě instituce (u mě: ČTU, ČSÚ) které vyžadují lézt do jejich speciálního rozhraní, s unikátním loginem, atd. (myslím jiné, než je datovka)

v tomto jsem mimoběžný s programem Pirátů: nejsem proti tomu, aby vše šlo vyplnit online (byl bych sám proti sobě), ale současně varuju před tím, že to, že online formuláře je pro úředníky strašně snadné a levné zpracovat v neomezeném množství, se tyto formuláře stávají de-facto zbraní, kterými úřady mohou provést DDoS útok na určitá odvětví podnikání (prostě proto, že ty formuláře se vyplňují ručně, zatímco jejich zpracování a udělování pokut je pro stát nesmírně levné...)

VYHULENY_UFO: jo tohleto, to tam bylo a zase zmizelo, protože to asi nebylo masově srozumitelné nebo nevím.

k těm výrokům http://demagog.cz/politici/327/jakub-michalek:

fakticky, je tam asi historický bug, kdy ZP bylo zastropované. Pak skutečně daň z příjmu právnických osob + daň z příjmu fyzických osob konvergovala k 34% (a třeba majitel nemovitosti si na sociální pojištění nejen odvádět nemusel, ale ani nesměl - protože to bylo určené jen pro zaměstnance a živnostníky...)

zase počítám, že se radil s nějakými experty, takže nějaký účetní trik, jak konvergovat k 34% zřejmě existuje (ale není možná zcela oficiální). (Např. odvody na zdravotní pojištění si může pozastavit osoba s trvalým pobytem v cizině, pokud vím)

VYHULENY_UFO: XML znám, ale čirou náhodou.. normy k elektronické fakturaci zatím volně dostupné nejsou: https://www.pirati.cz/...kove-zpravy/proti-zpoplatneni-technicke-normy-k-elektronicke-fakturaci.html

problém je, že jakmile to bude zpoplatěné, tak bude existovat motivace to každé 2 roky trochu měnit, aby si všichni museli koupit nové verze účetních softwarů, apod.

prostě já už jsem v současnosti někde trochu jinde, ale uvědom si, že já to ZP vymýšlím jako záchranou síť pro ty profese, které by většina populace nejraději rovnou pozabíjela... (ale já nemůžu, protože jsem humanista). ZP příjem bude vyplácen občanům právě za to, že _nebudou_ vymýšlet žádné další byrokratické píčoviny.

VYHULENY_UFO: Živnostníci mají datovku furt ještě taky nepovinně.

VYHULENY_UFO: no tak zrovna datové schránky jsou fakt téma... když jsme u toho, tak vím aspoň o dvou dalších úřadech, které mi předkládají pravidelně (jeden měsíčně, druhý ve velmi zvláštním intervalu březen + srpen - sic!) něco k vyplnění přes _webového rozhraní_.

Když bych měl chvíli mluvit vážně - výzva není aby někdo vyplňoval na webu nějaké formuláře. Výzva je propojení veřejnoprávných a soukromých informačních systémů přes nějaké otevřené API tak, aby tvůj informační systém mohl sám podávat informace, které jsi povinnen podádvat. (EET je v tomto tak trochu budoucnost, jakkoliv se mi jeho šmírovací aspekty nelíbí.. aspoň se to děje samo...)

No a popravdě.. otevřenost toho API, to už je zpřístupnění technických norem a to už je _skutečné_ Pirátské téma (ale koho by zajímalo, co Piráti fakt chtějí... když stačí je označit za spiknutí havloidních zombies s kremleboty, nebo co vlastně dneska frčí)

Pokud bych se ještě dnes měl angažovat v politice, založím především antibyrokratickou stranu (velkým vzorem je pro mě Richard Feynman, který způsobil diplomatické faux-paux tím, že prohlásil, že si nepřevezme Nobelovu cenu, pokud to bude vyžadovat víc, než cca 6 podpisů... nakonec to bylo nějak těsně, počítám to místo něj musel podepsat švédský král, nebo tak něco :-)

VYHULENY_UFO: : ... není ďábel zakopaný v tom, jestli je ho možné online nejen vyplnit, ale i odevzdat? :-) (ale fakt nevím)... no dobře, nějaké webové peklo jsem vygoolil (já znám danteweb, a to, že je to online mi život příliš neusnadňuje.. já bych chtěl řešit byrokracii spíš trvalým příkazem....)

Jinak každý, kdo někdy dostal pokutu za opožděné vyplnění formuláře ART171 jako já, ví, že to, že se něco odevzdává online místo na papíře není žádná velká výzva (protože úředníci si navymýšlí formulářů o to víc, že je nemusí tisknout na papír a zpracovávat ručně!)

Co se mě týče, tak myšlenka základního příjmu je u mě právě o tom, že úředníci ho stejně berou, ale ještě navíc si vymýšlí debilní formuláře, které někdo musí včas vyplňovat. Fakticky, až nás ovládnou umělé inteligence, tak doufám, že pro lidi se sklonem k úředním profesím vytvoří simulakrum zaměstnání, kde budou někde sedět v kanclu, mít vytvořenou iluzi, že jim všichni vyplňujou nějaké formuláře - ale ve skutečnosti umělá inteligence bude hlídat jen jeslti dýchá a reaguje na světlo a vyplácet jim ZP...

Kdyby mohli program Pirátů vytvářet radikálové jako já, tak bude zahrnovat především úplný zákaz jakýchkoliv formulářů, online i offline. A zejména jejich vyplňování. Tři křížky musí stačit každému...