VYHULENY_UFO: prostě jsou lidi, co tvůj názor na to, co je "píčovina" nesdílej. To je ostatně podstata debaty jako takové: nejseš majitelem toho tématu, a když do debaty o tématu chceš vstoupit, tak prostě musíš počítat s tím, že tam budou lidi s jinými názory, než že téma je celé nesmysl.

Ano, existují mezní témata, kde bych i já prohlásil, že se debaty vůbec neúčastním ale to je to: základní příjem není nic podobného např. popírání holocaustu. Jsou téma, která jsou tabu, a ty bys mezi ně chtěl zařadit např. základní příjem a na základě tohoto klíče kohokoliv, kdo se o něm kdykoliv jen zmínil v nějakém politickém kontextu, např. Piráty. Ale problém prostě je, že více jak 10% populace si to nemyslí a řada z nich jsou ekonomové nebo úspěšní podnikatelé. Zařadit základní příjem na seznam "témat, o kterých se ve slušné společnosti nemluví" se ti prostě nepodaří.

Gregorová: Evropská unie půjde obchodní dohodou na ruku čínskému diktátorovi
https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/cina-eu-dohoda-s-diktaturou.html

VYHULENY_UFO: fajn, tak hodně štěstí s polemikou s texty, které nečteš... ono vůbec s tímhle přístupem tady na NYXu slavíš spoustu úspěchů.

Čti si samozřejmě jen co se ti líbí a o tom, co nečteš, si prohlašuj co chceš. Ale pak se nediv, že se s tebou nikdo nebaví, protože to není diskuze - náhodně vykřikovat o komkoliv, co tě napadne a nemít to ničím poodložené...

DANYSEK: Piráti u nás server já využívám odpadní teplo. (a teď zase začneš trolovat, že bůhví jestli ten server prošel výběrkem a tak... no prostě poměr cena/výkon zůstal i po těch letech tak dobrý, že jeden ze dvou serverů zůstává u mě, kdyby to byla trafika, tak by mi to Jakub Míchálek asi už zatrhl, počítám :-)

Jinak žádnej expert na IT nejsem. Tady mi furt všichni něco podsouvaj, pro jednoho jsem marxista, pro druhého expert na IT, ale nejsem nic z toho. Snažím se být aspoň trochu názorově konzistentní osobnost a hledám nezávislé způsoby, jak zveřejňovat svoje názory (tzn. např. nejsem placený autor článků, nikdy mi to moc nešlo). U Pirátů jsem kopal za to, že open source v nějaký moment bude potřebovat veřejnou podporu - ale ne "open source pro open source", ale že právě veřejné rozpoočty by ze všeho nejvíc měly trvat na tom, aby systémy které objednávají, byly open source a ne blackboxy. V 90tých letech by to bylo radikální, dnes je to téměř samozřejmost.

Ale ano, jestli myslíš tohle, tak na faktu, že mezi zakládajícími členy Pirátů byli i linuxáci, jsem se čistě co do počtu podílel. Ale vzít odpovědnost za ty informační systémy strany se mi z pochopitelných důvodů nechtělo. Takže jsem později stál stranou sporů o neformání kontrolu nad těmito systémy..... a dnešní stav, ke kterému ta debata dospěla, mi přijde ok.

Aby např. strana provozoovala vlastní diskuzní fórum na vlastním hardwaru, to mi přijde srovnatelné s tím, když před stolety měla vlastní rotačku a vydávala vlastní noviny... politické strany byly historicky spojené s kontrolou členské základny nad médii, byly to v podstatě spolky pro vydávání společného média. V dnešní době byli Piráti jedni z prvních, kterí identifikovali, jak se tento tradiční rys demokracie dá namapovat na soudobé technologie. Je to "demokracie bojující", demokracie na pochodu, která nechce být závislá na libovůli, jestli jí nějaká korporace vlastnící sociální síť zabanuje nebo ne...

XCHAOS: ano, tvoje zvasty dlouho nectu. jo a pokazdy, kdyz je rec o piratech, si vzpomenu na tvoje romany z nyxu. a taky si vzpomenu na ty tvy engelse a marxe.

mas v tom splacany naprosto vsechno, rakousko-uhersko, alt-right, pana i boha. hele, na to mozna zbalis sedmnactku, ale me neokouzlis.

XCHAOS: ...takovej expert na IT.... a neprosadi se ani ve vnitrostranickem technickem odboru... ba co hur, ani jako provozovatel telco sluzeb tyto nedokaze strane nabidnout... takze na Piratech dnes vydelavaj jiny firmy :D Prizvali te jako odbornika aspon k necemu? :-)

Ano, Pirati se hodne zmenili. Dokud mohli jen kritizovat z opozicnich lavic, tak to byla partaj plna treba i zajimavych myslenek. S tim, jak prisla moc ty zasady sly mnohdy stranou a prosazuji se borci s ostrymi lokty, co se nestiti niceho a drivejsi zasady jsou pro ne casto na obtiz. A nize mas rozepsane, jak pod vedenim Piratu (ne)funguje IT na magistrate dnes... furt stejna bida :D Jediny, co se zmenilo je to, ze vypadlo par firem kamaradu drivejsich leaderu napojenych na ten verejny penezovod - a vystridali je firmy jine, napojene na kamarady soucasneho vedeni.

VYHULENY_UFO: proto tebe jsou žvásty cokoliv, co má víc než tři řádky, protože to nečteš.

1) Ústavní systém ČR předpokládá fungování politických stran. S tím se smiř.
2) V ČR chyběla liberální strana. Unie svobody byl fail, STAN zase jde spíš o to udržet pod kontrolou lokální veřejný rozpočty a moc idejí nemaj.
3) Voličů, kteří si z nabídky nedokázali vybrat, bylo tolik, že z toho prostě vznikli Piráti jako směsice nedogmatických progresivistických trendů, mezi kterými jsou samozřejmě i trendy na první pohled levicové

XCHAOS: hrozny zvasty. [facepalm emotikon] sorryjako

VYHULENY_UFO: absolutně nevím, kde jsi vzal "snění o Marxovi s Engelsem". Pokud narážíš na základní příjem, který ti asi leží v žaludku ze všeho nejvíc, co tě tak sleduju (škoda, že ho jako řešení vidí řada miliardářů všude po světě, že... takže spíš dnešní Engelsové, než ten Marx...), tak fakt nemám pocit, že by Marx tenhle pojem vůbec kdy použill. Ten fantazíroval o bezpeněžní ekonomice, což se se základním příjmem dost vylučuje (resp. byl by to prostě vojenský přídělový systém) a zavedl nešťastný pojem "diktatura proletariátu", který byl natolik vágní a zneužitelný, že sám o sobě vedl ve 20.století k řadě obrovských průserů (podobně jako Nietschův "nadčlověk", i když Nietsche to myslel individualisticky a rozhodně ne nějak rasově, ale nepochopené to začínalo být už v jeho době)

Piráti ti samozřejmě nemusej sednout a samozřejmě pravda, že je to prostě jen partaj jako každá jiná... že si tam z nostalgie platím členský příspěvek je asi fuk, ani já to svoje člensví neumím k ničemu pořádnému použít a nějak se u Pirátů prosadit. Nahoru jdou osobnosti s talentem jít nahoru... všude, ale rozhodně nejen u Pirátů. To je prostě lidská společnost. Politické strany mohou mít maximálně vliv na to, jaké myšlenky se pohybují v oběhu mezi osobnostma s politickým talentem a zda ty myšlenky nějak reflektují realitu existence kolem nich (v tomhle případě mlčíš třeba o Adéle Šípkové, protože sám víš, že nemůžeš říct nic.. víš, že takovýhle lidé jsou spojnice elit s realitou společnosti a že bez nich to nejde...)

Piráti jako liberálové samozřejmě nemohou hodit přes palubu myšlenku rovnosti občanů, nejen rovnovosti v povinnostech dodržovat zákon, ale i rovnosti v právech. Z tohoto hlediska jsou stranou levicovou v tom původním smyslu Francouzské revoluce. Furt někomu na levici předhazovat Marxe je ubohé a skončíš v tím v celé té alt-right bandě, stejně tak bych mohl každého konzervativce vykreslit jako fašistu - protože prostě tam někde bude mít Pána, Boha a Vlast a nejen nízké daně, v tom svém šuplíku s hodnotama (resp. nízké daně bude mít pro sebe, a Pána, Boha a Vlast pro plebs). Marx nepatřil mezi demokratickou levici, protože koncept demokracie pokládal v podstatě za ztracený a vyzýval k disciplíně a jednotě.

Piráti vnesli na českou politickou scénu řadu demokratických tradic ze světa, které u nás nebyly moc zakořeněná. Taková česká, v podstatě Rakousko-Uherská partaj, to jsou lidi kteří zvolí nějakého předsedu, který je přirozeným kandidátem na ministerského předsedu - a výměnou za loajalitu pak očekávají přihrané veřejné zakázky a jiné trafiky. V podstatě fajn, lepší než totalita, ale stejně je to poměrně primitivní systém. Piráti mají primární volby a mají poměrně častá referenda celé členské základny. Nevím, jak chce prosazovat "přímou demokracii" jakákoliv strana, ustavená kolem vůdcovského principu nebo v nejlepším případě delegující moc do rukou předsednictva či poměrně úzkého výboru. Kdo chce víc referend v rámci společnosti, měl by začít s referendy v rámci své strany...

Piráti nejsou dokonalí a vlastně se stali něčím, co ani nebylo zamýšleno a popravdě si myslím, že si tím stali díky neschopnosti tuzemské sociální demokracie (i když když do nich člověk nevidí dovnit, tak těžko soudit...). Nejde o to, že by jim přebrali voliče přímo - ale přebrali jim voliče, které sociální demokracie asi měla a mohla oslovit, kdyby chápala, kam se vyvíjí svět kolem ní... a něco podobného se stalo i v případě Zelených. Progresivní strany se nesmí profilovat jako stany regulací a zákazů, ale právě je potřeba hledat způsoby, jak strhnout společnost na svojí stranu jinými způsoby, protože regulace a zákazy jsou nakonec tradičními nástroji kozervativismu, ne progresivismu. V tomto ohledu je příspěvek Pirátů důležitý, protože otevřel debatu o tom, jestli "svoboda" je pojem, který patří výhradně pravici a znamená jen svobodu vlastnit bouchačku, jezdit všude autem a neplatit daně.

XCHAOS: z te podminky muzou vzniknout spory typu 'a vy jste svym vystoupenim neprimo vyzyval sve volice ke krouzkovani'


...aneb co vsechno spada pod neprimou vyzvu ke krouzkovani? :D Obrovsky prostor pro kreativni extenzivni vyklady.

DANYSEK: co to kurva je za picovinu?

Dlouhodobě sledujeme s Marek Řebíček snahy sousední Prahy o přechod k ekologickému zemědělství.

jako v okoli prahy jsem par poli videl, obcas jezdim do Kolina a sem tam nejaku pole vidim, ale ze by jako Praha nutila stredocesky zemedelce k prechodu na ekologicky zemedelstvi jsem nezaregistroval. respektive vesnicani nic nerikali o tom, ze jim praha diktuje diktat s ekozemedelstvim.

ja napriklad ziju na P10 a nevsiml jsem si, ze by tu byla nejaka vetsi a vyraznejsi pole neekologicky obhospodarovana.

tvyle, Zandl na stary kolena blazni a pritom ho muj fotr mel docela rad. Zandl studoval stejne gymnazium jako ja.

LOL, takze ono si uz Pirati se STANem okopavaj kotniky uz ted... :D
Přístup Petra Hlubučka je jak vystřižený z 90. let a je pro nás dokladem toho, že kontrolní mechanismy a především osobní zájem jsou pro politiku důležité. [Hlubocek je ze STAN... byt maskovaneho za Spojene sily]

VYHULENY_UFO: Tak konecne nieco pre teba, nie?:)
DANYSEK: Ja diskutujem rad, ked je zaujimava tema tak s kymkolvek, ale tento to freestyle rap od koalicie cez hriba na institut potom na nevynesene smetiaky za domom a naspat na P11 je nuda. (asi pre kazdeho okrem teba)

XCHAOS: ten "jednotnej" postup je rozvedeny nize a v realu tam moc jednoty neni a za nekolik konkretnich veci neni. Naopak je tam skvelej manevrovaci prostor pro zvoleny poslance... to pravo jednotlivyho postupu ma ta vase koalice zrovnatak, jen je to kulantne zaonaceny... aby to na prvni pohled tak nevypadalo :) Jo a v neposledni rade - institut vypovedi tam taky je... proste z toho jde kdykoliv vycouvat...

To, jak Pirati drzej program se predvedlo treba ba P11... kde piratske vedeni suverene tutla informace ;-) Kybl kecu o transparentnosti pred volbama... a po volbach kseftiky pro kamose... bez vyberek! :D

XCHAOS: tyvle [facepalm emotikon]

XCHAOS: vybreceli si to Pirati... ne Starostove. To neco znaci ;-)