• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) vs. hloupí a zlí trollové, co proti nim vystupují
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: vida, tak to mi tehdy ušlo, že to tlačil on...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: s hazardem jsi zapomel na malickost... uz v roce 2011 jisty pan Farsky ze STANu prisel s tim, ze by ISP meli blokovat zahranicni hazard, proti cemuz i Pirati vystupovali :-) No, a ted "vam" vede kandidatku na Liberecku. Ze ten paskvil (co nakonec jini protlacili) navrhnul vas spolubojovnik prokazatelne je ;-) Sem zvedavej, co s tim paskvilem po volbach udelate... :D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    pirati, proste dementi
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    KRAMERIUS: tak pokud si nasel jenom tohle, fajn. nicmene kalousek si vyresil svuj soukromy problem a rozhodne nepostval na partu manicek policejni mlaticky.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a tak automobilistou je i Bartos... dokonce po sockach sdili videa. jak bavi deti v aute :-) A ono to auto prekvapive na periferii mesta uplne nenechas. Ono jaksi neni kde, zeano... a s jeho bydlistem na Vinohradech, co si budem podivat... tu svou Skodovku tam upichne dost problematicky :D
    K tomu samozrejme obecny zivotni styl... kdy si kazdy individualne objednava kdeco z ruznych eshopu s dovozem az pred dum... ono to samo o sobe vygeneruje dost aut. Prekvapive pro to nejakou infrastrukturu potrebujes ;-) (a neboj, ona si na sebe vydela, spotrebni dan s paliv + DPH nad tim udela ohromny balik penez, ktery ale zmizi neznamokde, ze...)

    Jak za Piratu pokrocil aspon mestsky okruh? Nijak :-) Nakonec ani v Holesovickach se jen tak nedockaj zahloubeni pod zem... no jo, ono neco postavit stoji prachy, zeano. A rozlejvat kyble z barvou (aka nesmyslny cyklopruhy na prutazich, kde i moje draha prohlasila , ze v tomhle na kolo v Praze nesedne, ackoliv na jihu jezdila bezne) vyjde zjevne levnejc :-) Uplne epicka je Plzenska.. kde se to nacmaralo a zas se to zrusi :D

    XCHAOS: jo a kde presne? Velky projekt na Zlicine se zdal zbytecne velky, takze se postavi za stejny peniz podstatne mensi kapacita, jen s prirazkou za metro - kvuli kterymu se (za draho) bude muset prekopat cely depo...
    Me se strasne libi, jak u Piratu radi porovnavate Amsterdam a Prahu... ale vsimnul sis, ze oni maji dokonceny vnitrni okruh pomerne blizko centra a obrovsky parkovaci dum hned vedle vlakoveho nadrazi - opet v dochazkove vzdalenosti i do centra? :-) Ne, on ani Amstr neni jen o bicyklech ;-)

    Jako P+R... tam realne chybi stovky tisic mist. To co se chysta je stezi dve promile toho, co fakticky chybi... v praxi to, na cem se "maka" se na venek nijak dramaticky ve smyslu nejakeho zlepseni neprojevi.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: proste meles trus, padaky jste nedokazali, jako jste nedokazali sobotkuv vliv na okd. a ani nezmenis, ze vytahovani neprokazanych drbu je proste lhani. lhali jste a proto jste lhari a ani plna A4 zvastu to nezmeni.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: no, vím, že se ti to nelíbí, ale bohužel - je to stejná nebo podobná liga. Ano, používá jiné metody, jinou rétoriku. Ale prostě ani tahle linie nebyla pokračováním nějakého původního Havlova záměru, jak se to snažil prezentovat Schwarzenberg. Ano, šlo by mluvit o tom, že měl nezáviděníhoný úkol provést ČR finanční krizí po roce 2008. Ale prostě pirátský marketingový tým mu přišil padáky jako symbol toho, že s 90tkovými kauzami je ve všeobecném povědomí spojován. Že nebyl odsouzen tak jako Rath, to byla spíš otázka toho, že tehdy byla jiná doba a tyhle věci se začaly dít až později.

    Ano, samozřejmě v kontextu toho, že by se teď měl Pirátům omlouvat za svoje výroky Babiš, je ten předvolební autobus jistě zajímavý precedens, to je pravda...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: nicmene kalousek je jina liga nez paroubek, mladez nenechal zmlatit, ani nevypral penize pres prodej fiktivni knihy a podle me si blijes do rukavu, abys obhaji lez s Kalouskovymi padaky.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: hele, článek jistě zajímavý, ale opakuje se tam to, že k zavedení mýtného bude potřeba zákon. jestli se mýtné zavede před dostavbou MO a nebo až po dostavbě, to je zajímavá otázka. Hřib ale neříká vůbec nic objevného.. konstatuje věci, které by si v jeho pozici musel konstatovat taky.

    P+R se snaží současná koaliice budovat kde to jen jde.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    XCHAOS: Nemá to nějaký otočený? U mýta se původně říkalo, že bude až když budou okruhy, ne naopak.. Navíc teda nevím, jak může souviset kolauace s něčím, na co není ani legislativa (to asi taky nebude fungovat úplně tak, že se přes noc vyvěsí značky a bude se kasírovat).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: no, mě za to nikdo neplatí, v první řadě. kromě toho, nejsem mluvčí ničeho, kromě sám sebe. u Pirátů ani nemá v současnosti žádnou funkci. Politika je na mě prostě moc složitá. bavěj mě spíš diskuzní fóra, jako alternativa k tradičním médiím...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ano, protože diag human by se blbě graficky znázorňoval :-) hele, nejsem odborník na Kalouskovy devadesátky. Podstatné je, že zařadit si Kalouska do zhruba stejné ligy jako Paroubka pokládám za v zásadě správné. Sice on se snažil profilovat na veřejnosti jinak a netvrdím, že si dnes dělá úplně špatné pí-ár... ale prostě tím hrdinou, kterého v něm vidíš ty, fakt nebyl.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    aje xchaos vyskakuje jako jiri ovcacek, kdyz je pristizen pri lhani a psani nesmyslu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Tvrzení primátora Hřiba (Piráti): Do budoucna se Praha mýtu nevyhne. Bez této veřejně známé podmínky totiž nejde zkolaudovat okruh. To v ODS samozřejmě dobře vědí a s mýtem za daných podmínek souhlasili i dva dřívější primátoři ODS (pozn. Bém a Svoboda).

    Samozřejmě, je tu možnost nastavit mýtné tak nízké, že se z něj zaplatí akorát provoz těch mýtných bran :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: pico, na autobuse byly padaky, ne diaghuman, ne kapsch, ne drabek ani nic jinyho.

    a paklize prokazatelne neni nic, tak jste proste lhali a pises zvasty
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: Tak ODS je strana automobilistů a v koaliici Spolu se tak bude zřejmě profilovat nadále. Mýtné je spíš dlouhodobý projekt magistrátu, který jediný má šanci situaci v centru stabilizovat. Že to není zrovna program, se kterým by se vyhrávaly celostátní volby, to je jasné...

    Přitom magistrát podle mě s tím bez podpory ve Sněmovně bude mít velký problém, takže v případě povolební koalice Spolu+PártySTAN lze tohle vytušit jako podmínku, že magistrát žádnou legislativní podporu pro zavedení mýtného nezíská...

    Samozřejmě, pokud by mýtné bylo nějak chytře spojené s dnešním parkovným - s tím, že nižší level by bylo parkování kdekoliv mimo centrum, vyšší level parkování všude a vjezd do centra - tak by to nakonec všichni ještě uvítali, ale samozřejmě, nevím, v jaké je to přesně fázi. Jisté je, že to je spíš dlouhodobý magistrátní projekt, než projekt Pirátů jako takových. Centrum Prahy se bez něj nikam nepohne, protože prostě ten počet aut v centru zvyšovat nejde a i ta auta, která jsou tam teď, stačí k tomu, že to centrum vlastně není až tak atraktivní místo k životu a tak. Ani elektromobilita neřeší všechno - centrum je prostě středověké město, hlavně teda hluboké centrum, o kterém doufám diskutovat nehodláš (tedy celé Staré Město, ohraničené hradebním korzem). Ale ani skutečně nemám informace, jestli se mýtné má týkat jen hlubokého centra (což je tak jako tak turistická zona a vyloučením aut se spíš zatraktivní), nebo i šrišího centra (kde chápu, že je předmětem diskuzí, ale aspoň by se každý stavební projekt v širším centru neodvíjel od toho, kolik tam bude míst v podzemních garážích...)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    (ještě k tomu, proč si myslím, že být členem předlistopadové NF nebylo nic až tak špatného: tedy, u těch menších stran to šlo považovat o snahu o jakousi alternativu v mezích tehdejšího systému, sice trochu kolaboraci, ale přeci jen ne na hlavním levelu. dokonce i členství v KSČ jsme odpustili řadě politiků, neodpustili bychom nejspíš ty Lidové Milice. Problém ale je, jak se k tomu dědictví kdo postavil, a Kalousek de-facto způsobil rozkol konzervativní pravice, když z KDU-ČSL odštěpil TOPku, což měla být jakási "KDU-ČSL pro Pražáky" a Paroubek podobným způsobem nastartoval vývoj v ČSSD, který je dovedl, kam je dovedl).

    Takže proč jsou tady Piráti? Dílem je to slavný výrok Klause "když se vám to nelíbí, založte si vlastní politickou stranu a vyhrajte volby", na který se odvolává Ivan Bartoš, že ho inspiroval :-) A dílem je to neschopnost Kalouska s Paroubkem, kteří oba dva svým vlastním způsobem (TOP09 byla schopná unikátně v roce 2009 podat kandidátní listinu, i když jako strana ještě ani nestihla být registrovaná :-) přispěli k rozštěpení či propadu aspoň trochu čitelných subjektů demokratického spektra po roce 1989.

    Pirátům by měla poděkovat především pravice, protože by bez nich nevznikla koalice Spolu, která byla potřeba jako sůl - ta aspoň ukázala, že ti spoluobčané, kteří mají potřebu volit pravicově (nízké daně, štíhlý stát, apod.) chtějí nějakým způsobem důstojnou středostavovskou pravici - a ne exoty typu Mlausovci-tříkolka, různé hnědočechy více či méně strašlivého ražení, xenofoby, antivaxery, islamobijce, apod. Věřím, že na levici se to po nějakém čase tápání vyvine nějak podobně (a oslabí to Piráty, kteří ač to tak možná nevypadá, nakonec nebudou pro každého).

    Jsou to právě preference Pirátů, které nakonec zřejmě povedou k tomu, že část voličů ANO zaváhá a vyděšeni představou dredatého premiéra to radši hodí Spolu a Fialovi. Takže místo toho věčného odboje by si Pirátům měl spíše děkovat - jako strašidlo jsme posloužili dokonale :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: nebavme se o padáky, moc dobře víme, že řeč je o hazardu a hazardní lobby, arbitrážích typu Diag Human, smlouvě s Kapschem.

    Ano, přímo prokazatelné není nic. Padáky jsou nejasná 90tková kauza. Ale podstatné je, že Kalousek je politik level Paroubek - toho by si nevolil zcela jistě, přitom rozdíl je kosmetický: oba byli členové předlistopadové národní fronty (na čemž by nebylo nic špatného). Ale oba současně poškodili pověst demokratické levice a pravice: Paroubek svým vlastním stylem přispěl k poškození pověsti k ČSSD a zahájil její pád, Kalousek v roce 2006 krátce uvažoval, že s ním bude vládnout v koalici s podporou KSČM (!), což by tedy bylo vítězství Národní Fronty non-plus ultra.

    TOPka obecně není tím, čím si myslíš že je (ať už si myslíš cokoliv). Popravdě, vím o hodně lidech, kteří se kolem TOPky motali v začátcích, a na vrcholu její slávy od ní utekli protože pochopili, že to fakt není konzervativní stran a úsporného státu a nízkých daní. Např. na Praze 6 k Pirátům ve velkém přestoupili lidi, kteří se v TOPce nepohodli - a nechtěli nic jiného, než dělat proevropskou, prodemokratickou středopravou lidskoprávní politiku.

    Fakt v tom máš dost hokej, obávám se. (Možná je to tím, že si v žádné straně nikdy nebyl a nepozoroval si to dění zevnitř?)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    a docela by me zajimalo, jestli dokazali Pirati dostat do basy i Sobotku za OKD.... ja myslim, ze ne, ze i Sobotka na jejich autobuse byl babisovsky marketing.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam