XCHAOS: ale ty si z toho skrtas jedno sakra dulezite slovo, ono vsude okolo ve svete je to primarne o "community".... zatimco ty se furt krecovite drzis toho "free" a snazis se to nejak priohybat (navic jeste blbe).... Nepochopils ducha Pico Peering aggrementu (na kterem stoji i zakladni kameny czf), potazmo si vubec nepochopil ducha peeringu jako takoveho - ani ten nestoji na tom, ze by jeden parazitoval na druhym, ale ten vzajemny peering je o tom, ze je vyhodny nakonec pro obe strany. Pokud peering oboustranne vyhodny, nevznikne. Takhle funguje cely internet, decentralizovane. A neni to jen o vymennych uzlech - ty peeringy klidne vznikaji mimo ne, pokud to dava obema stranam nejaky smysl. Peering mezi komercnimi sitemi funguje - vlastne je to svym zpusobem taky jista forma komunity. Tvuj problem s komunitama jsem tu uz popsal - ty jses dusi anarchista, takze nejake svazovani pravidly (ktere je v komunitach bezne) ti je proti srsti...

No nevim, kolik navrhu na zruseni DR teda Pirati podali? :-) ZoEK se menil hned nekolikrat za tu dobu, co Pirati ve snemovne strasi. Ono u politika nestaci jen ty idealy, ono politik musi take obcas konat. Zatim jedinym realnym vysledkem kolem DR jsou tlaky na snizovani nahrad ze stany statu smerem k poskytovatelum... a soucasne se rozsiruje seznam povinne sbiranych poli. Ono malokomu dochazi, ze v ramci DR se "oficialne" sbirala jen pulka informace... zdrojova IP adresa a zdrojovy port. Ale uz ne cilovy. Kdo s tema datama chtel neco delat, mel jedinou sanci korelace skrze timestampy (coz samo o sobe moc presne byt nemohlo). Coz ale brzo padne, zmena prislusne provadeci vyhlasky je v pripominkovem rizeni, samozrejme neni to verejne... :) No, pokud chces zrusit DR, musis zacit tim, ze zrusis zakonne zmocneni takovou vyhlasku vydat. Co ze teda delaj Pirati? ;-) No vlastne tim teatralnim opustenim vlady jste se zbavili i moznosti do pripominkoveho rizeni zasahnout. Gratulki...

XCHAOS: Pokud zivnost transformuje do s.r.o. zpusobem, kdy potrebujes dalsi lidi nikoliv jen v pozici zamestnance, tak te asi nejaka okolnost donutit musela :-) Vis, ono i zivnostnik muze byt zamestnavatelem, pokud sve podnikani chytne za spravny konec. Pri dobre fungujici zivnosti muze byt na te fakture prece jen tve jmeno, nebo ne?

No, tak jsi byl u vyslechu... holt anarchie nebyla cizi jen tobe :-) Ale komunitni site ve sve podstate (opet brano v mezinarodnim rozmeru) nejsou o anarchii, bohuzel v Cesku to tak take ne vzdy fungovalo... a nasel bych i priklady z komercniho prostredi, kdy vznikaly instalace telekomunikacni infrastruktury v rozporu s legislativou. Ono opet jsme u nejakych pravidel, ktere je treba ctit.

CZFree ve uz svem vlastnim logu, ktere mas v ramci napsano "wireless broadband community". A taky tam mas napsano, ze se provozovatele bodu nejakymi pravidly ridi. Vsemi pravidly, ne jen temi, co se tobe zrovna hodi do kramu. To je takovy vseobecny problem "parazitujicich" cechacku, ze si vyberou selektivne jen neco, cim se ridit budou a na zbytek kaslou - a u toho si mysli, ze to staci k tomu, aby se mohli nejak oznacovat. To, ze tobe nefunguji ani zakladni veci jsem zdokumentoval nize. Aneb nejses schopnej udrzet v chodu ani zakladni veci, ktere pomahali sit spojovat... ale budes mit plnou hubu kecu o tom, jakze jsi nadcasovy.

NIEKT0: předběhl jsem dobu o 20 let, zdá se :-) bohužel, tenhle aspekt komunitních sítí zajímal málokoho. S přesunem technologie k FTTH/GPON samozřejmě ztrácí smysl, protože GPON OLT je připojené většinou přímo k páteřnímu switchi, kde je data retention sonda. Zdálo by se, že v případě 2 klientů jednoho providera, kde není žalobce, tam není soudce, ale přijde mi lepší spíš politický požadovek zrušení povinnosti data retention, než vymýšlet, jak to ochcat.

Každopádně, z myšlenky sousedských sítí toho vyplývá spousta - místní provoz nemusí být spolkový či neziskový, může být taky svobodný. Od začátku jsme se hádali, jestli to "free" má znamenat bezplatné, neziskové nebo svobodné. Ta varianta, že jsme měli být "svobodná síť" byla úplně stejně legitimní, jako ty ostatní možnosti...

DANYSEK: Hryzie svedomie? Nech len hryzie...
(prenecham ti volny ring)

NIEKT0: A kdeze mas tu cenzuru? ;-) Zacinas prejimat retoriku nejakejch proruskejch dezolatu, zda se mi. Prosim odkazy na konkretni paragrafy...

KRAMERIUS: Nic, iba to ze to je stat. (=> bude to na dlho) Ale medzi slepymi jednooky kralom, ako sa hovori.

DANYSEK: Stav kde cenzura "neni" by som rad, tak to bohuzial nie je. Ze sa vymaha/nevymaha, a celkove je to vymyslene smatlavo, tak to je skor vizitka miestneho statu, a casom sa da predpokladat utahovanie srobov.

XCHAOS: ja si za tim konstatovanim stojim a stale jsi nepresvedcil o opaku. Ano, to je zakladni princip fungovani komunitnich siti a obecne toho, jak funguji neziskovky - ze kazdy ma pravo zahlasovat a ovlivnit tim vyvoj/smerovani organizace. Tys zvolil podnikatelskou formu - a jak sam priznavas, prave proto abys nahodou nemohl byt prehlasovan (coz se ti ve finale stejne take nepovedlo, kdyz si musel pribrat dalsi spolecniky, ze?)... tudiz si na myslence komunitni site nezpochybnitelne parazitoval. A snazis se to jeste okecat tim, ze ti ta investice kyzeny vejvar neprinesla... :-) Ty se proste snazis sedet jednou prdeli na dvou zidlich. Ale i kdyz se podivas na ty komunitni site z prelomu tisicileti, tak ty funguji presne jak popisuju - tedy clenove primo ridi jejich chod. A ne, ze pan podnikatel si rozhoduje, kam nasmeruje sve investice. Nikdo ti neupira pravo podnikat a investovat dle sveho uvazeni, ale nehraj si na komunitni sit. Nebyls ji, nejses ji a nikdy ji nebudes, pokud nezmenis pravni formu a cely governance model :-)

Parazite jsou v tomhle ohledu vsichni, co nenazyvaji veci pravym jmenem a zneuzivaji ve snaze ziskat osobni prospech oznaceni, ktere jim proste a jednoduse neprislusi, kdyz uvadi sve okoli v omyl. A bud rad za parazita, to je jeste mirne oznaceni... ;-) Ono kdyz se podobne veci dejou v jinych oblastech lidskeho pocinani, tak byva rec treba i o podvodnicich, ze? Zas tak tvrdy k tobe ale nejsem, jak vidis :-) Ale znovu opakuji, ze kolem tebe zadna komunitni sit nebyla, neni a nikdy nebude. Ja rad nazyvam veci pravym jmenem a tobe to je buhviproc proti srsti :D

NIEKT0: nemyslim si, ze tohle ma sanci te pred "cenzurou" (ktera tu fakt narozdil od Ruska neni) uchranit. Pokud by se "cenzura" v legislative nedejboze objevila, tak to ve finale bude jak s tema danema... resp. snahama o krecovite osvobozeni clenskych prispevku od dani. Mozna bys chvili odolaval, ale nakonec by ti to vzdorovani (pravne) zlomilo vaz, pokud by ses rozhodl zakon ignorovat...

NIEKT0: Co zabrání státu/EU zákonem definovat, že síť s např. více než tisícem uživatelů neprovázaných ekonomicky (jedna firma) se považuje za veřejnou síť a platí pro ni stejná pravidla jako pro internet? :-)

XCHAOS: Nechcem vam kazit kánonicku romancu, ale k tomu konceptu CZF: s narastajucou cenzurou a kontrolou na verejnom internete to este moze byt casom aj uzitocny koncept...

XCHAOS: tak ona ta zkusenost neni jen o tiskarnach, zejo :-)

XCHAOS: jakoze ty AI nepouzivas? :-) Takovej vizionar a pritom vlastne sto let za opicema... :D

Internet ale je decentralizovany a jakoze dost. Nemas tu jednu autoritu, ktera by rozhodovala o vsem. Naopak. Mas spoustu ruznych autorit, ktere spravuji sve kousky. Od pridelovani IP adres po domeny a v mnohem mas skvelou moznost volby. I kazda sit ma do znacne miry svou autonomii v rozhodovani. Povez nam, co te vede k tomu, ze internet je centralizovany? :D AI vzniklo stejne organicky, jako kdysi vznikly vyhledavace. Ona uz jen ta myslenka samotne indexace je hodne stara - ostatne ve svem veku bys jeste mohl jeste pamatovat treba katalogove listky v knihovne. Vizoonarsky memex ma koreny uz v roce 1945...

Data retention neni nic, co bys musel vestit. I v archaickem svete telefonu se hlavickove udaje o tom, kdo si s kym telefonoval povidal sbiraly. Bylo by naopak naivni cekat, ze ve svete IP siti tomu bude jinak. Na druhe strane i z pohledu provozovatele site je to zdroj dat, ze ktereho muzes analyzovat nejen chovani uzivatelu (a planovat), ale take analyzovat treba bezpecnostni incidenty, tim myslim utoky cilici na tvou vlastni infrastrukturu. Aneb ty data se z pohledu poskytovatele hodi sbirat bez ohledu na to, jestli mi to zakon prikazuje. Predstava, ze provozuju sit, ve ktere nevim co se deje je takova... drevacka :-)

Volba brany, tak jak se o to snazili nekteri v czf byl ve skutecnosti bastl nehodny produkcniho nasazeni. Source based staticky policy routing. Ne ze by to neslo udelat i dynamicky a lip - ale uz je to slozitejsi a na to "kopirovaci jednoduchych konfiguraci" nemeli bunky :-) Implementace by byla vyrazne slozitejsi, nez ten jednoduchy copy-pasta vzor popsany v czf-rfc-routing. Technicka zdatnost se nemeri jen tim, ze umis prisroubovat neco na stozar a zkopirovat konfiguraci ze sablony :-) Muzes ale prekvapit a ukazat ten svuj konfigurak, co zvlada dynamicky routing a soucasne umoznuje uzivatelum zvolit si poskytovatele pripojeni... :D Ale vsadim boty, ze nic takoveho nemas...

Ale prolinani politiky, czfree a tveho byznysu je vlastne zajimave pozorovat :-) Se Simandlem se u Piratu nejspis potkavate, do komunalu (neuspesne) take kandidoval, jednoho pirata sis pred par roky pribral do firmy... co taky v komunale neuspel a podle pozice na kandidatce ani nepresvedcil moc lidi uvnitr partaje :-) Takovy spolek ponekud neuspesnych, nemyslis....? :-) Ano, tve sklony k anarchii znam, coz krom jineho samozrejme vysvetluje, proc tys o nejaky spolek ve sve gubernii nestal :-) Ono mit pravidla a nedejboze se jimi dokonce ridit bylo pro anarchisty vzdy tak nejak problem, ze? :D Ja se o nejake demokraticke procesy v ramci czf aspon snazil... i to pitomy forum jsem ve finale dovedl do stavu, kdy bylo odevzdane komunite. A ta ho fakticky po funkcni strance... ehm... pohrbila... :D A ty sam ses de-jure take soucasti te komunity, co "ztratila zajem" o to udrzovat to forum funkcni...

XCHAOS: k ironu mam nahodou velmi kladny vztah... byl to muj verny druh na vojne, ktery mi pomahal pri cisteni tiskarny Epson LQ570, jejiz rozborku a sborku jsem se musel naucit, bo tiskarna se pravidelne zasirala od levneho papiru do cyklostylu, na ktery se tiskly denni rozkazy... ale to ty nemuzes pamatovat :D

DOCKINEZ: bohužel, s Danýskem je to jako s AI: nejde spoléhat na to, že pochopí popkulturní narážky.

KRAMERIUS: ta nerizena strela to dotahla i k medialni slave... :D
Výpověď - 24. dubna 2013 - Černé ovce | Česká televize
https://www.ceskatelevize.cz/porady/1097429889-cerne-ovce/213452801080424/cast/258067/
Internet II - 10. března 2014 - Černé ovce | Česká televize
https://www.ceskatelevize.cz/porady/1097429889-cerne-ovce/214452801080310/cast/312984/

DOCKINEZ: mam pro tebe smutne sdeleni... ;-)

Až tahle výměna skončí, bude to poprvý, co použiju AI, aby mi udělala tl-dr.

Doxxování Ufa ale bylo divácky atraktivnější.

XCHAOS: to je Iron, ty nas maly popleto :-)