• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ano. všichni, si v téhle diskuzi vás nebanuju. Ale taky tady skoro nikdo nediskutuje...

    Ve vedlejším klubu jsem jen nějakým omylem jeden z moderátorů a víceméně, moderátorský zásah je ode mě občas požadován. A tady jsem ho prostě podnikl preventivně, protože doba se pohnutá a výhrůžky lynčem, poté, co sám odborník na vyhrožování Chlad připomínal po vypískání 17.listopadu střelbu na filosofické fakultě, rozhodně nehodlám brát na lehkou váhu. Ve skutečnosti, pokládám za žádoucí, aby se právě ti, kteří rádi zastrašují a mají takovéhle silácky kecy, možná sami trochu začali bát.

    Rozhodně nevím, proč bych já měl prokazovat, že Piráti nejsou bolševici jen kvůli tomu, že zabanuju uživatele s mafiánskou rétorikou lynče. Ať od OPERAHYPNO prokáže, že není proruská filcka, která se naváží do Pirátů jen proto, že se postavili na stranu napadené země proti agresorovi. To je totiž aktuální téma dneška. Bolševismus je 100 let stará historie, a jeho projevy u nás byly složitá směs historických faktorů, ve kterých hrál kromě Stalina roli i Hitler a celé to nešťastné 20.století a já nevím, proč by si někdo v demokratické zemi nemohl normálně založit politickou stranu, aniž by ty historické sračky musel ještě další století řešit.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ale ty nejsi majitel diskuze, sam si to priznal :) Takze nejde o zadny tvuj soukromy uzavreny prostor, ta diskuze je verejna - z ucasti neni predem nikdo vyloucen, zeano :-) A samozrejme ani ten tvuj vycet bolsevickych praktik je dosti omezeny, ve skutecnosti se tech nastroju a technik vyuzivalo mnohem, mnohem vice. A pak je tu jista malickost - ta debata neni "soukroma", ale "politicka"... kde tvym zjevnym cilem je skryvat kiksy a kritiku Piratu... :-) Pritom je zrejme, ze pro diskuzi nemas kodifikovana zadna pravidla, tedy jakykoliv zasah "moderace" je ve skutecnosti jen projev tve libovule. Coz je mimochodem take znak systemu, se kterymi nechces byt srovnavan a hazen na jednu hromadu. Aneb nejdriv se sepisuji pravidla (ktera nejsou gumova) a pak se podle nich tresta, to je take jeden ze znaku (dospele) demokracie. A soucasne dobry moderator meri vsem stejnym metrem... a to ty neumis, opet zalezi jen na tve libovuli, ale rozhodne neplati, ze bys zasahoval vuci vsem stejne nekompromisne. Proste jediny aspekt je "a me se nelibis, a ja mam tu moc te klepnout pres prsty, protoze zrovna chci". Ve finale tve pusobeni coby "moderatora" je netransparentni, zpusob tveho "dosazeni" zrovnatak... proste porusujes vse, co jindy Pirati hlasaji a po vsech okolo chteji - pravda, ted uz mene; od dob aktivniho pusobeni v exekutive jde tvrdit, ze Pirati dost ve svych zasadach meknou, protoze holt zjistuje ze to co pred osmi roky rikali je dost neprijemny bic i na ne :D.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: dobře, ale online debata je specifická mediální forma. Máš v podstatě dva hlavní režimy:

    1) majitel diskuze, třeba tady na NYXu, nebo nějaký e-zine, blog. Majitel pouští lidi do debaty cca jako zaměstnavatel přijímá do party zaměstance: má plnou kontrolu. Exiustuje celá kategorie moderovaných debat v rámci hierarchické struktury. Nová vlna se snaží "vycentrovat" Piráty v tomto stylu: "řídit politickou stranu jako firmu"

    2) demokratický spolek, nebo alespoň jeho zdání. Členové kooptují další členy demokraticky a názor ve všech myslitelných bodech diskuze nemusí být vždy zcela jednotný. Existuje tam možnost vyloučení nějakou ostrakizací (starověký demokratický způsob). O moderování debaty je možné hlasovat. Ve skutečnost ale, to, že někdo členy toho spolku z něčeho neprávem osočuje, může být právě zdrojem jejich kolektivní identity a sounáležitosti..

    Každopádně, tohle pokřikování na kohokoliv, že je něco, je šíleně únavné. Politický catcalling. Je to zlehčování těch skutečně zločinných systémů. Ale platí to i jinak. Jasně, každý předseda čehokoliv je trochu narcis. Ale to neznamená, že je nutně hned psychopat, nebo tak něco. Umět připoutat pozornost je dovednost. Někteří lidé ji připoutávají fakt hloupě, typu účet OPERAHYPNO. Pokud je to jen užitečný idiot, a ne placený agent rusáků, tak je ve skutečnosti dost neužitečný, musím říct... (což je vlastně pochvala, já osobě taky říkám, že pokud mám být idiot, tak jedině neužitečný), ale fakt je, že NYX existuje 20 let a čekal bych, že bude trochu pro "starší a pokročilé" a že se tu nemusí reinscenovat všechny tyhle sračky z historie Internetu...

    Označit někoho za bolševika je česká verze Godwinova zákona... (mimochodem, Godwinovi se díky němu podařilo být skoro stejně slavný, jako Hitler, což je vlastně jiná formulace téhož zákona :-)
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    XCHAOS: Mě teda přijde, že Gregorová je taková odstrčená někam na okraj zájmu a když ji někam pozvou, tak to je většinou akorát nějakej podcast a řeší se tam legislativa EU. Jinak zrovna Gregorová je v Pirátský straně jeden z mých oblíbenců. Ale vlastně bych se nedivil, kdyby ji taky vyštípali jako Janku.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONZA09: Piráti se vymezovali víc, než bylo ledaskomu ve vládě příjemné, přijde mi... vezmi se Gregorovou a tak. Spousta konzerv ji za to nesnáší.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONZA09: stejně by ale šlo argumentovat, že velká část Palestinců neměla nikdy jiný program, než terorismus vůči Izraeli (který prostě má od roku 1947 ze strany OSN zaručené právo na existenci... ovšem ne ve zcela libovolných hranicích, že). A když se objevej Palestinci, který maj jinej názor, tak je taky Hamás obviní z "kolaborace", apod.

    Tahle věc nemá řešení. Jsme Evropané a děláme politiku v Evropě. Nemůžeme se srát do celýho světa jen protože, že obě strany (nejen jedna) celýho toho sporu jsou ochotný lejt prachy do mediálně-aktivisticky fungujících struktur, které postaví na jejich stranu. Je prostě potřeba držet se od toho dál, zastávat se stanoviska OSN.

    Stanovisko OSN je daleko podfinancovanější, než obě vyhraněná stanoviska sektářská. Ale jinak ano, občas se stane, že někdo, kdo je reálně náš spojenec, se prostě dopustí válečných zločinců. Na Izraeli závisíme co se týče protiraketové obrany (a tu velmi dobře vychytal i díky evolučnímu tlaku ze strany Hizballáu, Hamásu nebo Iránu). Tohle máš prostě těžký... ve chvíli, kdy připustíš, že svět je plný nebezečných hráčů, na obranu proti kterým je lepší být vyzbrojen, tak zjistíš, že zbrojaři jsou málokdy hodní hoši. A ti, kteří umí vyrobit obranu proti raketě, která tě letí zabít, bez ohledu na to, jestli jsi voják nebo civilista, mi ještě přijdou z těch lepších...
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    Nejde být proti páchání válečných zločinů a zároveň kámoš s Izraelem.
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    DOCKINEZ: Piráti se hlavně měli vymezit proti Izraeli a Lipavskýmu a nemuseli by být teď s tím svinstvem spojováni.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    XCHAOS: Tak ruku na srdce: Piráti u svý konkurence taky nejdou pro nálepku daleko (a někdy mají pravdu).

    V politice žádný „nesuďte, abyste nebyli souzeni“ nefunguje. Musíš se vymezovat, a to i vůči spojencům.

    A imho je to tak správně.

    Však se podívej teď na kauztu antisemitský pindy Sugar Denny: kdyby se vůči ní Piráti důsledně vymezili, nebyli by teď s tím jejím svinstvem spojováni.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: dobře ale zabanovat na soukromém serveru v diskuzi člověka, který náhodně trollí a vyhrožuje, není bolševická praktika. To by bylo, kdybychom ho za to zavřeli do gulagu a jeho dětem zakázali studovat vysokou. Právě tohle zlehčování totalitních praktik je to, co mi na téhle rétorice vadí.

    Hele, jako myslíš vážně, že postup.

    1. vtrhnu do libovolného klubu a osočím někoho z místní komunity (členové Pirátů v klubu jsou), že je bolševik (což je urážka a zlehčování praktik totalitních režimů, protože ty fakt nebanovali na diskuzních fórech, že...)
    2. jsem za to zabanován, což je důkaz, že moderátor je skutečně bolševik
    ...
    3. profit?

    S účtem OPERAHYPNO není rozumná řeč. Zaujal už v jednom zdejším klubu natolik, že si vysloužil zákaz nejen zápisu, ale i čtení. Pokud on o mě bez jakéhokoliv důkazu, logiky, čehokoliv (to, že není vpuštěn do jakéhokoliv soukromě moderovaného klubu, asi není dostatečný důkaz, že) začne tvrdit, že je "bolševik", proč bych o něm nemohl já tvrdit, že je nejspíš námezdný proruský troll? Trefuje se do Pirátů pod záminku jejich historického postoje k duševnímu vlastnictví (který Nová vlna navíc překonala) - ale reálně může jít o to, že jsme jedna ze stran, která se většinově postavila na stranu Ukrajiny proti ruské agresi. Fakt by mi zajímalo, jestli by stejně vehementně bolševismus vyčítat Stačilo! (kde je navíc zcela zjevný, že.. a ne několikanásobně imaginárně hypotetický)

    Bolševici glorifikovali použití násilí (ozbrojená revoluce, diktatura proletarátu, následně světová revoluce pod vedením SSSR, apod.). Jenže jediný, kdo někomu ale vyhrožoval násilím (věšením na lucerny) je OPERAHYPNO, ne Piráti. Tohle je bizarní debata na tolika úrovních... ale ne, stejně se najdou lidi, co se ho zastávají. To znamená, že stačí kohokoliv obvinit z čehokoliv náhodného (sice bolševik, nácek, sionista, terorista, atd. atd není - ale mohl by být!) a automaticky je ok použít násilí?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: u Pirátů je zajímavé, kdo všechno má zájem na tom tvrdilt o Pirátech, že něco jsou, něco říkaj, apod. Hřib si myslí, že to ustojí svým "vycentrováním", hmm...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: kdyz nechcete, aby se vam nadavalo do bolseviku (a spol), nepouzivejte bolsevicke (a pod) praktiky, tak jednoduche to je :-)

    Ne, lidovy soud je ptakovina za vsech okolnosti. Chapu, zes opojen "moci" ze muzes, ale pak se nediv ze te strkaj do stejneho pytle s bolsevikama :) Ono nejakou formu "rychleho lynce" na zaklade "nazoru lidu" (ve skutecnosti male skupiny) by rado spousta lidi, zeano...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Pro info, co teď koluje na internetech.

    (btw narozdíl do autora memísku já vím, že Kouřílková není členka Pirátů, proto to dávám sem.)

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONZA09: kromě toho to dělá kde kdo - např. Bezos, co teď vyhodil novináře Washington Post za to, že si dovolili prudit...

    Jako já fakt nevím, co má OPERAHYPNO za problém s tím, že není majitelem a moderátorem nějakého klubu na NYXu. Ať si nějaký založí, ať si pozve kamarády, bude tam mít vlastní freak show. Nehrozí mu absolutně žádná represe, pokud se nebude rozvalovat v cizím obejváku a ani si u toho nezuje boty.
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    DANYSEK: Umlčování oponentů není ryze bolševická praktika, protože to dělali i nacisti a fašisti.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: Dobře, ale klub na NYXu je jen klub na NYXu. Já ani nejsem jeho majitel, když jsme u toho, akorát nezbylo moc aktivních moderátorů. Jednoduše, i když řada diskutujících je vůči minimálně současnému vedení Pirátů více či méně kritická či skeptická, tak rozhodně tam převažuje shoda aspoň na tom, že nestojíme nechat si nadávat do bolševiků a nechat si vyhrožovat lynčem.

    Jednota moc neexistuje, ani mezi voliči: někteří jsou z Hřiba nadšení, protože konečně je to pro ně jednoduché, jeden člověk za Piráty říká jednu věc v jednu chvíli a mají to přehledné, ze svého hlediska. Jiné jsou nadšení ze zelených poslankyň, které Zelené v parlamentu zastupují poprvé po 20ti letech. A jiné to ze stejného důvodu štve, protože Zelené nemusí, chtějí Piráty. Hádáme se tam mezi sebou, ale v rámci nějakých pravidel hry.

    A lidový soud rozhodně může vydat "předběžné soudní opatření", což je ban na 14 dnů. Ale teď koukám, OPERAHYPNO má ban od vážených moderátorek klubu Věcí Veřejných... no tady teda v lógru na dně křišťálového hrnku od Turka vidím velký špatný, nemůžu si pomoct...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: nebud jako Macinka, co si hraje na "ustavniho pravnika"... co predvadis neni nic jinyho nez "lidovej soud" tak nejak po vzoru dezolatsky sceny... ktera ma taky vzdycky ve vsem jasno rychle :D Za me je legitimni, ze podobny veci posoudi nezavisly organ..
    Ano, pak to vede k tem paralelam s drivejsimi rezimy, protoze holt ty podobnymi atributy zrovnatak trpely a vladlo vse mozne a ne pravo a pravidla posuzovane nezavislym arbitrem.

    Ale jo, mame to chapat tak, ze Pirati jsou nejaka uzavrena kasta? ;-) To je zajimavej posun... ja mel doted za to, ze vcelku otevrena politicka strana :D Dokonce to vypadalo, ze se ti praktiky "nove vlny" nelibi a ono ouha, vse je jinak, jses jak oni.... :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ok, takže místo moderátorského zásahu jsem měl podávat rovnou trestní oznámení? A není to náhodou dělo na vrabce? a nesmáli by se pak všichni Pirátům ještě víc, že to řeší takhle?

    Mě bezhlavé přirovnávání kohokoliv k fašistům, nacistům, komunistům, bolševikům, apod. přijde jako docela zlehčování totality jako takové. Kdyby si byl týpek zažádal o založení nějakého svého hejt klubu, kde si bude do sytosti vykřikovat, jak jsou Piráti bolševici (a možná i to o věšení na lucernách),nejspíš by mu to na NYXu prošlo.

    Problém je, že čistý hejt - vyberu si nějakou semi-uzavřenou skupinu, která má nějakou jakkoliv vágně definovanou identitu, vtrhnu doprostřed, začnu je v lepším případě urážet, a v horším případě jim vyhrožovat (jakkoliv nerealisticky) a pak začnu dělat hrozně ublíženýho, že oni nějak emocionálně zareagovali... do toho přijdeš ty a řekneš "no jo, emocionální reakce je špatně, měl si ho rovnou zažalovat".

    Ve skutečnosti mě nikdo nepřesvědčil, že OPERAHYPNO je nějaké normální NYX id a ne v podstatě systematicky organizovaná hybridní hrozba. Jak si můžu být jistý, že trollí jen tak volnočasově, zadarmo a ne třeba za prachy? V lepším případě to není chatbot, ale ani tím si dnes nemůžu být jistý...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: vyhruzky smrti v demokratickem pravnim state resi organy cinne v trestnim rizeni... ne nejaka "domobrana" 😁
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    DANYSEK: A patria k demokracii vyhrazky smrtou?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: k demokracii diskuze patri... ale ty sam jses explicitni ukazka zabijaka diskuze ;-) Ve finale jses sam jako "moderator" v konfliktu zajmu... proste jako clen piratske strany moderujes debatu o Piratech.... a ze ti v diskuzich vadi ukazovani temnych stranek Piratu je tak nejak historicky overeny fakt. A furt se vracime k tomu, ze umlcovani oponentu je ryze bolsevicka praktika.... takze ano, bud nam tu otevrene rekni, zes bolsevik a my se s tim nejak popasujem... a nebo si vyndej hlavu z prdele :D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam