• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: tvoje soukromá věc je co děláš, ale tvoje soukromá věc není, jaké platíš daně. Že bychom možná radši svět, který by se obešel bez daní, je za mě jasné, ale někteří lidé a firmy daně platí, docela značné, takže absolutně nechápu, jak můžeš dospět k tomu, že třeba daň ze mzdy je ok (je obrovská!), ostatní odvody na soc a zdrav taky, ale třeba zdanění prázdného bytu by byl bolševismus.

    Co kdyby třeba zdanění nepronajatých bytů mohlo umožnit snížit DPH nebo tak něco? DPH ti přijde spravedlivé? Proč je zdanění spotřeby a práce ok, ale zdanění nepronajatých bytů není ok? Jako jak říkám, já chápu důvody, proč to někdo pokládá za zásah do soukromí a tak... je to sporné, samozřejmě. Ale ostatní daně taky nejsou úplně ok. Současně stát asi jen tak zrušit nemůžeme, jak se ukazuje z celé řady důvodů? Tak pro je fér nejvíc ze všeho zdaňovat práci a teprve až potom všechno ostatní?

    Obecně žádný z těch přístupů není aprori "spravedlivější". Volby jsou prostě průzkum veřejného mínění, pro které lidi je ten který aspekt společnosti momentálně největší problém. A ceny bydlení problém jsou. Ve skutečnosti jsou problém i pro zaměstnavatele, protože skrz růst nájmů vzniká i tlak na růst mezd. Ve výsledku je to jen inflační tlak. Nastavení daňového systému tak, aby nevytvářel inflační tlaky, je tedy docela žádoucí.

    Ve skutečnosti jen asi třetina nově postavených bytů končí na maloobchodním trhu. To je alarmující. Úkolem politiků je něco s tím dělat. Teze, že zdanění je vlastně to samé, jako vyvlastnění, a tudíž kdokoliv uvažuje o čemkoliv jiném, než o kapitalismu divokého Západu zcela bez jakýchkoliv daní, je vlastně bolševik, je vlastně nebezpečná manipulace.

    Nikdo tu nechce násilím přebírat moc, prostě stranu, jejíž program ti nevyhovuje, zkrátka nevol. Jenže samozřejmě, dnes je podstatným rysem programu _všech_ stran nějaký podstatný hejt na ty ostatní strany. Nějaká míra hejtu je přirozená, ale začít vykřikovat, že někdo, kdo by třeba viděl spravedlivé zdanění jinak, než ty, chce hned násilím převzít moc a zrušit demokracii, je podle mě značně přehnané.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jestli je byt prazdnej, jesti ho mam jako obcasnou nocleznu pro pripad kalby ve meste, jestli ho pronajimam a nebo jestli v nem sam bydlim a jestli nahodou nedejboze ten byt neni na my potreby zbytecne velkej... sorry, to ciste moje vec a politikum do toho vubec nic neni. Je to muj majetek, ne jejich... a pece o "cizi" majetek (vc. snah o "racionalnejsi" vyuziti) spise nez o ten vlastni je znakem bolseviku ;-) Erar ma dost nemovitosti, ty nemovitosti casto chatraji i bez uzitku... jestli se necemu chteji venovat, at zacnou laskave tam. Az budou mit hotovo, muzou dumat nad vecma okolo. Ale to jen tak mit nebudou, zejo :D Je tam prace jak na kostele... fakt neni potreba, aby se vykazovala cinnost jinde.

    Vyvlastnovani v tom bolsevickem "potravinovem" retezci byl az ten posledni ukon. Ale tomu ukonu predchazela spousta dalsich veci, vc. onoho zkoumani, jestli ciste nahodou ten soukromy majetek je "v zajmu lidu" skutecne vyuzivan. To se treba i z moci uredni rozdelovaly byty... nebo nucene nastehovavani (pod)najemnici, zeano :D Samozrejme ze to zaclo u tech posbiranych dat... no je videt, ze o minulosti neznas spoustu detailu ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: nejde o "kádrování". Ty informace jednak mají svojí cenu, ale není fér, aby je někdo měl a někdo ne, proto kdyby byly veřejné, tak se podle toho ekonomika může prostě zařídit a růst trochu cíleně a ne naslepo spekulovat.

    Každopádně, zdanění nepronajatého bytu je problematické, protože to jde fingovat. Já měl odlišný nápad, a to daňové zvýhodnit dlouhodobé nájemní smlouvy bez zvyšování nájmu - a to ne tak, že by stát nějak kontroloval ty smlouvy, ale jednoduše by daňově zvýhodňoval ty příjmy z pronájmu, které oproti předchozímu roku nerostou. To je ovšem můj, v podstatě minarchistický plán jak bojovat s bublinou nekonečného růstu nájmů (a v podstatě tedy s neopodstatněným nafukováním realitní bubliny). Do programu Pirátů jsem to zatím nedostal, stejně jako nějaké jiné nápady (typu řešit ve volbách do parlamentu malé kraje, kde je kvórum třeba 14% tak, že by se ve volbách několik malých krajů mohlo spojit a mít společnou kandidátku a vygenerovat pak třeba jednoho poslance za dva kraje, místo žádného...)

    Vtipné je, že tohle není ani ten marxismus a bolševismus. V laissez-fair kapitalismu bujely různé dělnické kolonie, protože nakonec po pracovní síle byla poptávka a někde bydlet musela a vznikal tím pak trh i uvnitř té "třídy" pracujících a tak. Kritika toho, že na volném trhu není síla, která by zabránila nekonečnému růstu ceny pronájmů (tehdy bylo myšleno půdy, ne přímo nájmeního bydlení, které bylo v té éře ještě vzácné) se týká spíš Adama Smithe a tedy klasické ekonomické teorie. Piráti tedy v bodě zájmu o procento pronajatých bytů nejsou ANI marxisté - je to spíš pohled úředníka státní správy, který se na ekonomiku týká očima úplně klasické teorie. Tedy je to v podstatě takový bismarkovský (dejme tomu) správní nástroj. Liberálně-konzervativní. Socialismus je naproti tomu to řešení přes obecní bydlení a různé přídavky a tak.

    Komunismus by bylo vyvlastnění. Tady ale podotknu, že když má nějaká realitka desetitisíce neprodejných bytů (viz Berlin), tak vyvlastnění (samozřejmě s náhradou! tedy opět ne moc komunismus) je vlastně to, po čem touží úplně nejvíc. Jenže takovou radost, jako vyvlastnění s náhradou, Piráti žádné realitce neslíbí, protože kupodivu, nechtějí nijak zvlášť zadlužovat stát (opět: docela rozdíl oproti obvyklým socialistickým politikám...)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: vsak at si to zjistuji u nemovitosti, ktery jim patri... tech nevyuzitych ma stat (a mesto) jakoze docela dost :D Driv nez si erar vyresi svuj majetek nema zadny ani moralni narok kadrovat privatni sektor, kterak on naklada se svym majetkem. Ted fakt ukazujes, jak blizko k tem bolsevikum mate... prave tim, ze mate potrebu rozhodovat o vecech, ktere vubec nevlastnite. A ze to neni "obecne" reseni dokazal odpor z ostatnich partaji.... pak cukli i Pirati, ze to je picovina... no je videt, jak si za svymi nazory a resenimi stoji... :D

    Uzemni planovani ma smysl resit ve vyraznem predstihu pred tim, nez realne vznikne (akutni) potreba. Protoze kdyz uz potreba je, resi se to blbe. Konci to situacemi, kdy nejsou skolky, skoly... kdy neni vyresena rozumna MHD atd... protoze se "ceka" nevim na co. Fakt si vystrachej, jak se planovalo a stavelo v hranicich Prahy pred ~100 lety a srovnej s tim co je ted. Budes prekvapen, tehda se stavela tramvaj klidne doslova a dopismene do "pole". Dobovych fotografii, ktere to ilustruji najdes vagony. Dnes? Nejdriv postavime baraky a pak se divime, ze je nemame poradne v cem odvezt :D A k tomu, abys zjistil ze bytu je malo fakt neni potreba nejaky "pruzkum" skrze neobydlene jednotky - ten problem s byty to tak nejak nevyresi. Mesto ma hlavne resit byty pro ty "potrebnejsi"... v cemz ale se pod taktovkou Piratu take chronicky selhavalo (viz kauza kolem bytu na Opatove, vsak ono se uz nejak ospravedlni proc "nic nedelat"). K prasknuti nejake realitni bubliny ma Praha a vubec cela CR fakt daleko.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: zjistit stav obydlenosti bytů je (pro město, ne třeba pro centrální vládu) naprosto přirozený centristický požadavek, která potřebuješ pro řádnou správu čehokoliv, co má město na starost: MHD, školy, prostě všechno. Teprve daň z prázdného bytu (což ale Hřib skutečně chce) je levicový požadavek. Sociálně demokratický, možná, ale ne "bolševický" (to by bylo až vyvlastnění bytu nebo nějaké násilné nastěhování nájemníka).

    Ve skutečnosti ale nevíš, jestli by ta daň čemukoliv pomohla, když nevíš, kolik je těch prázdných bytů. Každopádně, není to úplně tak, že je každého věc, jestli v bytě někdo bydlí nebo ne. Město dělá nějaké územní plánování. Když nevíš, kolik procent bytů je opravdu obydlených, tak nevíš, jaký má smysl plánovat dál. Může to zajímat i banky, protože procento neobsazených bytů nějak vypovídá, jak moc velkou šanci má třeba banka, že takový trh skutečně bude za nějakých X let cenu, kterou očekává. Ta informace má teda význam pro spoustu lidí. A pokud by politik uvalil tu daň, tak stejně nepůjde jemu do kapsy, ale veřejného rozpočtu. Např. za ní může postavit obecní bydlení, to sníží hladinu nájemného, ale taky ta daň může vést k tomu, že se byty pronajmou a pak se daň nevybere, ale nebude potřeba stavět obecní bydlení (takže vlastně "čím víc obecního bydlení, tím méně obecního bydlení"). Samotná připravenost to obecní bydlení stavět může změnit náladu na trhu a vést k tomu, že to nebude potřeba opravdu udělat..

    Prasknutí realitních bublin, tedy stav, kdy následně velké množství novostaveb patří bankám a ty je nemají šanci na trhu udat, je něco, co si nijak extra nepřejou ani ty investoři do spekulativních nemovitostí. Pro spoustu z nich to může znamenat, že skončí v osobním bankrotu, i když to tak třeba teď nevypadá. A paradoxně, cesta k tomu, aby se to nestalo, je v tom, že nemovitostí nebude na trhu nějaký absurdní přebytek. Ale současně ty, které na trhu budou, budou pronajaté. Takže to, že je to sociální požadavek neznamená, že má nějak dramaticky poškodit ekonomiku. Třeba to může jen být signál, že by lidi měli investovat i do něčeho jiného, než jen do prázdných bytů a to ekonomice nakonec může spíš pomoct...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ale o tom jde polemizovat... viz snahy o smirovani obydlenosti bytu (aka dan z prazdneho bytu).... :-) Bolsevici radi rozhodovali o majetku, ktery jim nepatril, zeano. Kdyz to "prasklo", velmi rychle se k tomu Pirati hlasit prestali :D

    Chapu, ze ty si bolseviky zjednodusujes jen do tech obesencu na lucernach, ale ze ve jmenu nejakeho "obecneho blaha" zasahovali do vlastnickych prav druhych je ti tak nejak putna...
    No vlastne tu sam obcas to ignorovani prav druhych hajis.... a pak se divis nadavkam do bolseviku? :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ať ta značka znamená cokoliv, nejsou to "bolševici" a ať si zasloužej cokoliv, tak viset na lucernách fakt ne.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a tak skutecny vyhazov dostaly naprosto jiny kadry, zeano :D Co na tom, ze tak nejak treba i ti, kteri realne naplnovali program :D
    XCHAOS: to tezko, ty se furt tvaris, jak je to vlastne skvely, ze "znacka prezila" :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: " Pirati pred 17 lety byly neco jineho nez Pirati dnes.... vlastne zustal vicemene uz jen ten brand. Ale z puvodnich tezi toho uz moc nezbylo :D "

    Ano. Přesně jak jsem prorokoval, nakonec se naše názory na Pirátskou stranu postupně sblíží :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ok, takže strašlivý bolševik, chystající se po vyhraných volbách zrušit demokracii v téhle zemi a ... nechal se ukecat! Skutečný extrémista :-))
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no zbavovat... nechal se ukecat a kandidaturu stahnul sam... i usneseni predsednictva byly v duchu "pozadame ho, at odstoupi", nikoliv "rusime jeho kandidaturu"... :-) Takze jestli je to dukaz neceho, pak slabosti... :D
    Zlociny komunismu se nepromlcuji, na to mas i zakon. Takze tvuj argument bagatelizujici to kvuli 40 letech odstupu je blbost. A Mrazek/Krejcis je whataboutismus, kterym se snazis zlocinnost komunismu zastirat... to jako fakt? :D
    Na pozemkove reforme z roku 1920 i ti sudetaci v danem miste zijici vydelali stejne jako radovi Cesi. Naopak, z jejich nasilneho odsunu jen kvuli "rase" si region lize rany dodnes - zajed si do pohranici a muzes vesele srovnavat, jak to vypada za carou a jak pred ni. Ono mimochodem prave ta doba "odsouvani" ukazala, jak nebezpecne ty tvoje lidove soudy jsou, dnes uz mas zmapovane pribehy realne zmapovane a to, ze to vygenerovalo v dusledku po konci valky dalsich ~30 tisic obeti je zdokumentovany fakt. Ono ve finale tohle pausalni odsuzovani podle rasy je tu popularni, ze? Tu sudetak... tu cikan... dnes pausalne dokaze vadit ukrajinec. Jo, v momente kdy holt spis nez pravidla a paragrafy vladnou subjektivni pocity, tak se dejou dost casto nepekny veci.
    Pirati pred 17 lety byly neco jineho nez Pirati dnes.... vlastne zustal vicemene uz jen ten brand. Ale z puvodnich tezi toho uz moc nezbylo :D Takze i to zacileni, co se volicu tyce se meni... vlastne by to klidne slo prirovnat k ANO, to take kazdou chvili cili na nekoho jineho :D A rozhodne je patrny ubytek - kdyz srovnam "nejlepsi leta" kolem roku 2017 a i vysledky loni - a to jak procentuelni, tak i v absolutnim cisle. Ale holt vy se opijite tim, ze to je lepsi nez po waterloo se STAN :D A to ty lonsky cisla jeste boostuji Zelenymi... jinak by to skore mozna bylo i horsi :D

    A Pirati v exekutive jsou horsi, to bylo vyzkouseno... :) Vlastne ani ten opensource moc netlaci, i kdyz ho maj plnou hubu. Proste jen kecy, fraze. A kdyz neco "digitalizuji", je to spis prusvih... bylo to videt uz u Portalu Prazana, naplno se ta hruza projevila pri digitalizaci stavebniho rizeni (kdy vina byla vsude okolo, jen ne u vedeni projektu) a ve finale se kiksy nevyhnuly ani eDokladum... kdyz se to spoustelo, tak se Bartos natrasal, jak to bude skvely a kdyz se to vysralo, tak uz radsi ani nevylejzal z nory :D Vlastne je to jako kdyz se Hrib natrasal se zbijeckou u metra... to, ze za dobu jeho primatorovani a nasledne namestkovani nabrala cela stavba uz pet let zpozdeni (and counting!) je taky vina vsude okolo... :D Proste pirati jsou partaj, co se jen chlubi uspechy, ale jak dojde na pruser, tak oni nikdy nic.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Demokracie je fascinující společenské zřízení, které vám umožňuje, aby se vám prakticky všechny politické strany jevily jako podprůměrné - jakkoliv se to zdá být statisticky nemožné.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ty jo, mě je sympatičtější nějaký zmatený trockista, stojící proti všem (jakkoliv je bolševická minulost trockistické linie nezpochybnitelná a třeba anarchisté je nikdy doopravdy rádi neměli...), než normalizační aparátčík, byť si to prý odpracoval... jenže přeci jen, VÚML.... No, každopádně, pro Tožičku bych byl "maloburžoazní centrista", a taky jsem to asi 10 let měl v signatuře na fóru :-)

    Každopádně, Tožička naopak byl důkaz příčetné fáze Pirátů, kdy jsme se kontroverzních kandidátů dokázali zbavovat. I bez vycentrování. A ono třeba hodnotit Ivo Vašíčka, Giuseppe Maella nebo koneckonců i Romana Kučeru je složité. Ale i těch jsme se dokázali poměrně solidním demokratickým procesem zbavit. Jenže Nová vlna je o tom, že teď se vysloveně karierní politici s korporátní minulostí zbavují pro změnu těch slušňáků, co si odpracovali tu počáteční obměnu Pirátů z těch exotických začátků na poměrně normální a seriozní aktivisty, kteří byli až příliš přijatelní pro voliče a pro média.

    Každopádně, věčný hon na komunisty mi skoro 40 let poté připadá asi něco podobného, jako když se komunisté dokázali 40 let vymlouvat na nacistickou okupaci (akorát nám sem Němci natahali tolik nejnovějších zbrojních technologií, ke konci války, že jsme z toho technologicky žili ještě desítky let poté, v jistém smyslu...). V současné době mi jako větší problém přijde normalizace mafie, ať už ji někdo spatřuje v Babišovi nebo spíš v těch Motoristech (jisté je, že akorát SPD se spojenci představuje sílu tak spolehlivě dezorganizovanou a chaotickou, že o nějaké organizovaném zločinu vůbec ani nejde mluvit :-).

    Mě vlastně mimosoudní poprava mafiána Mrázka nebo celá ta anabáze s Krejčířem a jeho vila s akváriem se žraloky přijdou jako aktuálnější téma, než neustálé skuhrání na komunismus.

    Ano, měli jsme pozemkovou reformu 1920, která asymetricky vyvlastnila Sudeťáky a Sudeťáci pak podpořili nácky a díky náckům se český nacionalismus spolčil se Stalinem a spáchal KSČ, která skoro více, než bolševismem nebo prvorepublikovým hejterským komunismem gottwaldovského střihu byla nakonec spíše kamuflovanou totalitou ve jménu "socialistického vlastenectví", které bylo extrapolací všech tuzemských nectností: trocha vlezdoprdelismu Rusům, trocha nacionalistického velikášství, trocha středoevropského čučche, sociální inženýrství v Baťově stylu i bez Baťi, ideální příležitost izolovat se za platem a rozvíjet vlastní rasismus a xenofobi a to všem maskované natolik sepranými a vyšisovanými idejemi, kterým nikdo nevěřil, že vlastně všichni v pohodě mohli nebrat vážně vůbec nic a kdo si vystačil se svobodu vyhnanství do nějaké své vlastní vnitřní Sibiře, ten vlastně možná prožil šťastný život i v té době.

    Co na tom, že ve skutečnosti příčetný demokraticky socialismus by znamenal znárodnit třeba jen doly a ocelárny a malým a středním firmám by ponechal svobodu. Ano, měli jsme tu bizarní mix toho všeho a tak bylo znárodněno a rozkradeno úplně všechno a cokoliv levicového u nás minimálně ještě 100 let bude znít jako sprosté slovo. A i proto se budu samozřejmě proti nadávání Pirátům do bolševiků bránit, protože to nechci zlehčovat. Ať jsme jakýkoliv, nejsme TOHLE, co tu bylo.

    To nic nemění, že to je prostě už jen historie a žijících pamětníků ubývá. V současnosti se musíme vypořádat s érou, která zabrala většinu našich životů a kterou taky nebude asi historie líčit úplně heroicky, se vším všudy. Ano, to včetně kauzy Dozimetr a domýšlení se, co všechno o tom Hřib případně mohl vědět (a co před ním ale Krnáčová?).

    Piráti jsou fenomén už jen tím, že vydrželi 17 let a že nešlo o stranu, která by byla jen marketingovým projektem ani sedmou iterací původních činovníků Občanského Fóra / Občanského hnutí / Unie Svobody / atakdál. Byly tu zdánlivě vážněji míněné projekty, některé s obřími marketingovými rozpočty ("Občanská konzervativní strana", nebo jak se to jmenovalo?). Pirátům se podařilo oslovit i některé chronické nevoliče a bylo to právě díky konceptu přímé vnitrostranické demokracie, který se sice ocitl toho času ve stavu hibernace, ale čistě teoreticky ho stále ještě jde vzkřísit (i když samozřejmě, chtělo by to se shodnout, v jaké podobě a pro jaké členy vlastně má smysl se o to vzkříšení vůbec pokoušet)

    Když už vůbec srovnávat, tak prosím ne s bolševiky, ale s veškerým tuzemským politickým bizárem: byly tu stranu neonacistické a fašizující, byly tu projekty čistě o penězích typu Věci Veřejné (a koneckonců celý Babiš), byly a jsou tu naprosté nehoráznosti, byla tu koalice Maláčové se skutečnými bolševiky ze Stačilo!, která totálně dorazila a zničila demokratickou stranu s nejdelší historií mezi českými politickými stranami vůbec.

    Tvrdit, že Piráti nejsou lepší a jsou v podstatě stejní jako všichni, je v podstatě pochopitelné a v podstatě je to pravda. Ale není fér nezmínit, kdo všechno byl horší, než všichni! (tedy - skoro všichni!)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no ale furt to byl kandidat, ktereho potvrdilo i CF... od toho si ruce jen tak neumyjes :-) Stejne tak jako treba od Votapka, zejo.... tam uz je ta linka az do KSC neukecatelna :D
    Co se nejakych zvyklosti tyce, siris cistou dojmologii...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: Tožička byl relativně neškodnej trockista, možná ex-trockista. Ale zase ani nebyl člen Pirátů, pokud vím, měl kandidovat jako nezávislý, ale radši odstoupil.

    Co se týče moderačních zvyklostí na NYXu, tak se tu dřív mazalo a banovalo za menší prohřešky. Já jsem spíš specifickej tím, že nebanuju rychle a bezbolestně, ale pomalu bolestivě :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ty ses stejnej specialista na bizarni vymluvy jako jisty Macinka :-) Hlavne pokud jde o kategorii "ja za to nemuzu". Nope. Ty to delas a tudiz ty za to sam odpovidas, vymluvy ze "nekdo pozadal" jsou chucpe.

    Ja bych byt tebou spis mlcel, protoze i Pirati jsou schopni veci, co jsou za hranou, nekdy minimalne na hrane... viz treba kauzy kolem Kolarika... a nebo Tozicky, zeano :-) Nebo Komrskova. Michalka radeji nekomentovat. Nebo takovy ty uz asi zapomenuty veci, kdy se Pikal podepsal pod statni vyznamenani pro normalizacniho basnika Syse. Ty furt jedes linku, jak jsou pirati jakoze nejaci Mirkove Dusinove v politice, ale to uz se davno v praxi vyvratilo.

    Nicmene tebou obhajovane praktiky s lidovymi soudy v dusledku vedou k tomu, ze ty "proruske filcky" maji pocit, ze muzou totez. A nikoliv na nejakem diskuznim foru s minimalnim dopadem (kterym tento diskuzak je a jehoz vyznam ty stale precenujes), ale propisuje se to do skutecneho verejneho zivota, kdy tyhle lidi mas uz i v exekutive... sem zvedavej, co budes rikat az se nekdo odvola na cleny Piratu (tedy i tebe), ze jim lidove soudy prijdou jakoze cajk... :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONZA09: je to docela možný. Takovým těm prorusky zaměřeným voličů vadí, že je "progresivní" (ať už to znamená cokoliv...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ano. všichni, si v téhle diskuzi vás nebanuju. Ale taky tady skoro nikdo nediskutuje...

    Ve vedlejším klubu jsem jen nějakým omylem jeden z moderátorů a víceméně, moderátorský zásah je ode mě občas požadován. A tady jsem ho prostě podnikl preventivně, protože doba se pohnutá a výhrůžky lynčem, poté, co sám odborník na vyhrožování Chlad připomínal po vypískání 17.listopadu střelbu na filosofické fakultě, rozhodně nehodlám brát na lehkou váhu. Ve skutečnosti, pokládám za žádoucí, aby se právě ti, kteří rádi zastrašují a mají takovéhle silácky kecy, možná sami trochu začali bát.

    Rozhodně nevím, proč bych já měl prokazovat, že Piráti nejsou bolševici jen kvůli tomu, že zabanuju uživatele s mafiánskou rétorikou lynče. Ať od OPERAHYPNO prokáže, že není proruská filcka, která se naváží do Pirátů jen proto, že se postavili na stranu napadené země proti agresorovi. To je totiž aktuální téma dneška. Bolševismus je 100 let stará historie, a jeho projevy u nás byly složitá směs historických faktorů, ve kterých hrál kromě Stalina roli i Hitler a celé to nešťastné 20.století a já nevím, proč by si někdo v demokratické zemi nemohl normálně založit politickou stranu, aniž by ty historické sračky musel ještě další století řešit.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ale ty nejsi majitel diskuze, sam si to priznal :) Takze nejde o zadny tvuj soukromy uzavreny prostor, ta diskuze je verejna - z ucasti neni predem nikdo vyloucen, zeano :-) A samozrejme ani ten tvuj vycet bolsevickych praktik je dosti omezeny, ve skutecnosti se tech nastroju a technik vyuzivalo mnohem, mnohem vice. A pak je tu jista malickost - ta debata neni "soukroma", ale "politicka"... kde tvym zjevnym cilem je skryvat kiksy a kritiku Piratu... :-) Pritom je zrejme, ze pro diskuzi nemas kodifikovana zadna pravidla, tedy jakykoliv zasah "moderace" je ve skutecnosti jen projev tve libovule. Coz je mimochodem take znak systemu, se kterymi nechces byt srovnavan a hazen na jednu hromadu. Aneb nejdriv se sepisuji pravidla (ktera nejsou gumova) a pak se podle nich tresta, to je take jeden ze znaku (dospele) demokracie. A soucasne dobry moderator meri vsem stejnym metrem... a to ty neumis, opet zalezi jen na tve libovuli, ale rozhodne neplati, ze bys zasahoval vuci vsem stejne nekompromisne. Proste jediny aspekt je "a me se nelibis, a ja mam tu moc te klepnout pres prsty, protoze zrovna chci". Ve finale tve pusobeni coby "moderatora" je netransparentni, zpusob tveho "dosazeni" zrovnatak... proste porusujes vse, co jindy Pirati hlasaji a po vsech okolo chteji - pravda, ted uz mene; od dob aktivniho pusobeni v exekutive jde tvrdit, ze Pirati dost ve svych zasadach meknou, protoze holt zjistuje ze to co pred osmi roky rikali je dost neprijemny bic i na ne :D.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: dobře, ale online debata je specifická mediální forma. Máš v podstatě dva hlavní režimy:

    1) majitel diskuze, třeba tady na NYXu, nebo nějaký e-zine, blog. Majitel pouští lidi do debaty cca jako zaměstnavatel přijímá do party zaměstance: má plnou kontrolu. Exiustuje celá kategorie moderovaných debat v rámci hierarchické struktury. Nová vlna se snaží "vycentrovat" Piráty v tomto stylu: "řídit politickou stranu jako firmu"

    2) demokratický spolek, nebo alespoň jeho zdání. Členové kooptují další členy demokraticky a názor ve všech myslitelných bodech diskuze nemusí být vždy zcela jednotný. Existuje tam možnost vyloučení nějakou ostrakizací (starověký demokratický způsob). O moderování debaty je možné hlasovat. Ve skutečnost ale, to, že někdo členy toho spolku z něčeho neprávem osočuje, může být právě zdrojem jejich kolektivní identity a sounáležitosti..

    Každopádně, tohle pokřikování na kohokoliv, že je něco, je šíleně únavné. Politický catcalling. Je to zlehčování těch skutečně zločinných systémů. Ale platí to i jinak. Jasně, každý předseda čehokoliv je trochu narcis. Ale to neznamená, že je nutně hned psychopat, nebo tak něco. Umět připoutat pozornost je dovednost. Někteří lidé ji připoutávají fakt hloupě, typu účet OPERAHYPNO. Pokud je to jen užitečný idiot, a ne placený agent rusáků, tak je ve skutečnosti dost neužitečný, musím říct... (což je vlastně pochvala, já osobě taky říkám, že pokud mám být idiot, tak jedině neužitečný), ale fakt je, že NYX existuje 20 let a čekal bych, že bude trochu pro "starší a pokročilé" a že se tu nemusí reinscenovat všechny tyhle sračky z historie Internetu...

    Označit někoho za bolševika je česká verze Godwinova zákona... (mimochodem, Godwinovi se díky němu podařilo být skoro stejně slavný, jako Hitler, což je vlastně jiná formulace téhož zákona :-)
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    XCHAOS: Mě teda přijde, že Gregorová je taková odstrčená někam na okraj zájmu a když ji někam pozvou, tak to je většinou akorát nějakej podcast a řeší se tam legislativa EU. Jinak zrovna Gregorová je v Pirátský straně jeden z mých oblíbenců. Ale vlastně bych se nedivil, kdyby ji taky vyštípali jako Janku.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam