• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: " Pirati pred 17 lety byly neco jineho nez Pirati dnes.... vlastne zustal vicemene uz jen ten brand. Ale z puvodnich tezi toho uz moc nezbylo :D "

    Ano. Přesně jak jsem prorokoval, nakonec se naše názory na Pirátskou stranu postupně sblíží :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ok, takže strašlivý bolševik, chystající se po vyhraných volbách zrušit demokracii v téhle zemi a ... nechal se ukecat! Skutečný extrémista :-))
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no zbavovat... nechal se ukecat a kandidaturu stahnul sam... i usneseni predsednictva byly v duchu "pozadame ho, at odstoupi", nikoliv "rusime jeho kandidaturu"... :-) Takze jestli je to dukaz neceho, pak slabosti... :D
    Zlociny komunismu se nepromlcuji, na to mas i zakon. Takze tvuj argument bagatelizujici to kvuli 40 letech odstupu je blbost. A Mrazek/Krejcis je whataboutismus, kterym se snazis zlocinnost komunismu zastirat... to jako fakt? :D
    Na pozemkove reforme z roku 1920 i ti sudetaci v danem miste zijici vydelali stejne jako radovi Cesi. Naopak, z jejich nasilneho odsunu jen kvuli "rase" si region lize rany dodnes - zajed si do pohranici a muzes vesele srovnavat, jak to vypada za carou a jak pred ni. Ono mimochodem prave ta doba "odsouvani" ukazala, jak nebezpecne ty tvoje lidove soudy jsou, dnes uz mas zmapovane pribehy realne zmapovane a to, ze to vygenerovalo v dusledku po konci valky dalsich ~30 tisic obeti je zdokumentovany fakt. Ono ve finale tohle pausalni odsuzovani podle rasy je tu popularni, ze? Tu sudetak... tu cikan... dnes pausalne dokaze vadit ukrajinec. Jo, v momente kdy holt spis nez pravidla a paragrafy vladnou subjektivni pocity, tak se dejou dost casto nepekny veci.
    Pirati pred 17 lety byly neco jineho nez Pirati dnes.... vlastne zustal vicemene uz jen ten brand. Ale z puvodnich tezi toho uz moc nezbylo :D Takze i to zacileni, co se volicu tyce se meni... vlastne by to klidne slo prirovnat k ANO, to take kazdou chvili cili na nekoho jineho :D A rozhodne je patrny ubytek - kdyz srovnam "nejlepsi leta" kolem roku 2017 a i vysledky loni - a to jak procentuelni, tak i v absolutnim cisle. Ale holt vy se opijite tim, ze to je lepsi nez po waterloo se STAN :D A to ty lonsky cisla jeste boostuji Zelenymi... jinak by to skore mozna bylo i horsi :D

    A Pirati v exekutive jsou horsi, to bylo vyzkouseno... :) Vlastne ani ten opensource moc netlaci, i kdyz ho maj plnou hubu. Proste jen kecy, fraze. A kdyz neco "digitalizuji", je to spis prusvih... bylo to videt uz u Portalu Prazana, naplno se ta hruza projevila pri digitalizaci stavebniho rizeni (kdy vina byla vsude okolo, jen ne u vedeni projektu) a ve finale se kiksy nevyhnuly ani eDokladum... kdyz se to spoustelo, tak se Bartos natrasal, jak to bude skvely a kdyz se to vysralo, tak uz radsi ani nevylejzal z nory :D Vlastne je to jako kdyz se Hrib natrasal se zbijeckou u metra... to, ze za dobu jeho primatorovani a nasledne namestkovani nabrala cela stavba uz pet let zpozdeni (and counting!) je taky vina vsude okolo... :D Proste pirati jsou partaj, co se jen chlubi uspechy, ale jak dojde na pruser, tak oni nikdy nic.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Demokracie je fascinující společenské zřízení, které vám umožňuje, aby se vám prakticky všechny politické strany jevily jako podprůměrné - jakkoliv se to zdá být statisticky nemožné.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ty jo, mě je sympatičtější nějaký zmatený trockista, stojící proti všem (jakkoliv je bolševická minulost trockistické linie nezpochybnitelná a třeba anarchisté je nikdy doopravdy rádi neměli...), než normalizační aparátčík, byť si to prý odpracoval... jenže přeci jen, VÚML.... No, každopádně, pro Tožičku bych byl "maloburžoazní centrista", a taky jsem to asi 10 let měl v signatuře na fóru :-)

    Každopádně, Tožička naopak byl důkaz příčetné fáze Pirátů, kdy jsme se kontroverzních kandidátů dokázali zbavovat. I bez vycentrování. A ono třeba hodnotit Ivo Vašíčka, Giuseppe Maella nebo koneckonců i Romana Kučeru je složité. Ale i těch jsme se dokázali poměrně solidním demokratickým procesem zbavit. Jenže Nová vlna je o tom, že teď se vysloveně karierní politici s korporátní minulostí zbavují pro změnu těch slušňáků, co si odpracovali tu počáteční obměnu Pirátů z těch exotických začátků na poměrně normální a seriozní aktivisty, kteří byli až příliš přijatelní pro voliče a pro média.

    Každopádně, věčný hon na komunisty mi skoro 40 let poté připadá asi něco podobného, jako když se komunisté dokázali 40 let vymlouvat na nacistickou okupaci (akorát nám sem Němci natahali tolik nejnovějších zbrojních technologií, ke konci války, že jsme z toho technologicky žili ještě desítky let poté, v jistém smyslu...). V současné době mi jako větší problém přijde normalizace mafie, ať už ji někdo spatřuje v Babišovi nebo spíš v těch Motoristech (jisté je, že akorát SPD se spojenci představuje sílu tak spolehlivě dezorganizovanou a chaotickou, že o nějaké organizovaném zločinu vůbec ani nejde mluvit :-).

    Mě vlastně mimosoudní poprava mafiána Mrázka nebo celá ta anabáze s Krejčířem a jeho vila s akváriem se žraloky přijdou jako aktuálnější téma, než neustálé skuhrání na komunismus.

    Ano, měli jsme pozemkovou reformu 1920, která asymetricky vyvlastnila Sudeťáky a Sudeťáci pak podpořili nácky a díky náckům se český nacionalismus spolčil se Stalinem a spáchal KSČ, která skoro více, než bolševismem nebo prvorepublikovým hejterským komunismem gottwaldovského střihu byla nakonec spíše kamuflovanou totalitou ve jménu "socialistického vlastenectví", které bylo extrapolací všech tuzemských nectností: trocha vlezdoprdelismu Rusům, trocha nacionalistického velikášství, trocha středoevropského čučche, sociální inženýrství v Baťově stylu i bez Baťi, ideální příležitost izolovat se za platem a rozvíjet vlastní rasismus a xenofobi a to všem maskované natolik sepranými a vyšisovanými idejemi, kterým nikdo nevěřil, že vlastně všichni v pohodě mohli nebrat vážně vůbec nic a kdo si vystačil se svobodu vyhnanství do nějaké své vlastní vnitřní Sibiře, ten vlastně možná prožil šťastný život i v té době.

    Co na tom, že ve skutečnosti příčetný demokraticky socialismus by znamenal znárodnit třeba jen doly a ocelárny a malým a středním firmám by ponechal svobodu. Ano, měli jsme tu bizarní mix toho všeho a tak bylo znárodněno a rozkradeno úplně všechno a cokoliv levicového u nás minimálně ještě 100 let bude znít jako sprosté slovo. A i proto se budu samozřejmě proti nadávání Pirátům do bolševiků bránit, protože to nechci zlehčovat. Ať jsme jakýkoliv, nejsme TOHLE, co tu bylo.

    To nic nemění, že to je prostě už jen historie a žijících pamětníků ubývá. V současnosti se musíme vypořádat s érou, která zabrala většinu našich životů a kterou taky nebude asi historie líčit úplně heroicky, se vším všudy. Ano, to včetně kauzy Dozimetr a domýšlení se, co všechno o tom Hřib případně mohl vědět (a co před ním ale Krnáčová?).

    Piráti jsou fenomén už jen tím, že vydrželi 17 let a že nešlo o stranu, která by byla jen marketingovým projektem ani sedmou iterací původních činovníků Občanského Fóra / Občanského hnutí / Unie Svobody / atakdál. Byly tu zdánlivě vážněji míněné projekty, některé s obřími marketingovými rozpočty ("Občanská konzervativní strana", nebo jak se to jmenovalo?). Pirátům se podařilo oslovit i některé chronické nevoliče a bylo to právě díky konceptu přímé vnitrostranické demokracie, který se sice ocitl toho času ve stavu hibernace, ale čistě teoreticky ho stále ještě jde vzkřísit (i když samozřejmě, chtělo by to se shodnout, v jaké podobě a pro jaké členy vlastně má smysl se o to vzkříšení vůbec pokoušet)

    Když už vůbec srovnávat, tak prosím ne s bolševiky, ale s veškerým tuzemským politickým bizárem: byly tu stranu neonacistické a fašizující, byly tu projekty čistě o penězích typu Věci Veřejné (a koneckonců celý Babiš), byly a jsou tu naprosté nehoráznosti, byla tu koalice Maláčové se skutečnými bolševiky ze Stačilo!, která totálně dorazila a zničila demokratickou stranu s nejdelší historií mezi českými politickými stranami vůbec.

    Tvrdit, že Piráti nejsou lepší a jsou v podstatě stejní jako všichni, je v podstatě pochopitelné a v podstatě je to pravda. Ale není fér nezmínit, kdo všechno byl horší, než všichni! (tedy - skoro všichni!)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no ale furt to byl kandidat, ktereho potvrdilo i CF... od toho si ruce jen tak neumyjes :-) Stejne tak jako treba od Votapka, zejo.... tam uz je ta linka az do KSC neukecatelna :D
    Co se nejakych zvyklosti tyce, siris cistou dojmologii...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: Tožička byl relativně neškodnej trockista, možná ex-trockista. Ale zase ani nebyl člen Pirátů, pokud vím, měl kandidovat jako nezávislý, ale radši odstoupil.

    Co se týče moderačních zvyklostí na NYXu, tak se tu dřív mazalo a banovalo za menší prohřešky. Já jsem spíš specifickej tím, že nebanuju rychle a bezbolestně, ale pomalu bolestivě :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ty ses stejnej specialista na bizarni vymluvy jako jisty Macinka :-) Hlavne pokud jde o kategorii "ja za to nemuzu". Nope. Ty to delas a tudiz ty za to sam odpovidas, vymluvy ze "nekdo pozadal" jsou chucpe.

    Ja bych byt tebou spis mlcel, protoze i Pirati jsou schopni veci, co jsou za hranou, nekdy minimalne na hrane... viz treba kauzy kolem Kolarika... a nebo Tozicky, zeano :-) Nebo Komrskova. Michalka radeji nekomentovat. Nebo takovy ty uz asi zapomenuty veci, kdy se Pikal podepsal pod statni vyznamenani pro normalizacniho basnika Syse. Ty furt jedes linku, jak jsou pirati jakoze nejaci Mirkove Dusinove v politice, ale to uz se davno v praxi vyvratilo.

    Nicmene tebou obhajovane praktiky s lidovymi soudy v dusledku vedou k tomu, ze ty "proruske filcky" maji pocit, ze muzou totez. A nikoliv na nejakem diskuznim foru s minimalnim dopadem (kterym tento diskuzak je a jehoz vyznam ty stale precenujes), ale propisuje se to do skutecneho verejneho zivota, kdy tyhle lidi mas uz i v exekutive... sem zvedavej, co budes rikat az se nekdo odvola na cleny Piratu (tedy i tebe), ze jim lidove soudy prijdou jakoze cajk... :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONZA09: je to docela možný. Takovým těm prorusky zaměřeným voličů vadí, že je "progresivní" (ať už to znamená cokoliv...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ano. všichni, si v téhle diskuzi vás nebanuju. Ale taky tady skoro nikdo nediskutuje...

    Ve vedlejším klubu jsem jen nějakým omylem jeden z moderátorů a víceméně, moderátorský zásah je ode mě občas požadován. A tady jsem ho prostě podnikl preventivně, protože doba se pohnutá a výhrůžky lynčem, poté, co sám odborník na vyhrožování Chlad připomínal po vypískání 17.listopadu střelbu na filosofické fakultě, rozhodně nehodlám brát na lehkou váhu. Ve skutečnosti, pokládám za žádoucí, aby se právě ti, kteří rádi zastrašují a mají takovéhle silácky kecy, možná sami trochu začali bát.

    Rozhodně nevím, proč bych já měl prokazovat, že Piráti nejsou bolševici jen kvůli tomu, že zabanuju uživatele s mafiánskou rétorikou lynče. Ať od OPERAHYPNO prokáže, že není proruská filcka, která se naváží do Pirátů jen proto, že se postavili na stranu napadené země proti agresorovi. To je totiž aktuální téma dneška. Bolševismus je 100 let stará historie, a jeho projevy u nás byly složitá směs historických faktorů, ve kterých hrál kromě Stalina roli i Hitler a celé to nešťastné 20.století a já nevím, proč by si někdo v demokratické zemi nemohl normálně založit politickou stranu, aniž by ty historické sračky musel ještě další století řešit.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ale ty nejsi majitel diskuze, sam si to priznal :) Takze nejde o zadny tvuj soukromy uzavreny prostor, ta diskuze je verejna - z ucasti neni predem nikdo vyloucen, zeano :-) A samozrejme ani ten tvuj vycet bolsevickych praktik je dosti omezeny, ve skutecnosti se tech nastroju a technik vyuzivalo mnohem, mnohem vice. A pak je tu jista malickost - ta debata neni "soukroma", ale "politicka"... kde tvym zjevnym cilem je skryvat kiksy a kritiku Piratu... :-) Pritom je zrejme, ze pro diskuzi nemas kodifikovana zadna pravidla, tedy jakykoliv zasah "moderace" je ve skutecnosti jen projev tve libovule. Coz je mimochodem take znak systemu, se kterymi nechces byt srovnavan a hazen na jednu hromadu. Aneb nejdriv se sepisuji pravidla (ktera nejsou gumova) a pak se podle nich tresta, to je take jeden ze znaku (dospele) demokracie. A soucasne dobry moderator meri vsem stejnym metrem... a to ty neumis, opet zalezi jen na tve libovuli, ale rozhodne neplati, ze bys zasahoval vuci vsem stejne nekompromisne. Proste jediny aspekt je "a me se nelibis, a ja mam tu moc te klepnout pres prsty, protoze zrovna chci". Ve finale tve pusobeni coby "moderatora" je netransparentni, zpusob tveho "dosazeni" zrovnatak... proste porusujes vse, co jindy Pirati hlasaji a po vsech okolo chteji - pravda, ted uz mene; od dob aktivniho pusobeni v exekutive jde tvrdit, ze Pirati dost ve svych zasadach meknou, protoze holt zjistuje ze to co pred osmi roky rikali je dost neprijemny bic i na ne :D.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: dobře, ale online debata je specifická mediální forma. Máš v podstatě dva hlavní režimy:

    1) majitel diskuze, třeba tady na NYXu, nebo nějaký e-zine, blog. Majitel pouští lidi do debaty cca jako zaměstnavatel přijímá do party zaměstance: má plnou kontrolu. Exiustuje celá kategorie moderovaných debat v rámci hierarchické struktury. Nová vlna se snaží "vycentrovat" Piráty v tomto stylu: "řídit politickou stranu jako firmu"

    2) demokratický spolek, nebo alespoň jeho zdání. Členové kooptují další členy demokraticky a názor ve všech myslitelných bodech diskuze nemusí být vždy zcela jednotný. Existuje tam možnost vyloučení nějakou ostrakizací (starověký demokratický způsob). O moderování debaty je možné hlasovat. Ve skutečnost ale, to, že někdo členy toho spolku z něčeho neprávem osočuje, může být právě zdrojem jejich kolektivní identity a sounáležitosti..

    Každopádně, tohle pokřikování na kohokoliv, že je něco, je šíleně únavné. Politický catcalling. Je to zlehčování těch skutečně zločinných systémů. Ale platí to i jinak. Jasně, každý předseda čehokoliv je trochu narcis. Ale to neznamená, že je nutně hned psychopat, nebo tak něco. Umět připoutat pozornost je dovednost. Někteří lidé ji připoutávají fakt hloupě, typu účet OPERAHYPNO. Pokud je to jen užitečný idiot, a ne placený agent rusáků, tak je ve skutečnosti dost neužitečný, musím říct... (což je vlastně pochvala, já osobě taky říkám, že pokud mám být idiot, tak jedině neužitečný), ale fakt je, že NYX existuje 20 let a čekal bych, že bude trochu pro "starší a pokročilé" a že se tu nemusí reinscenovat všechny tyhle sračky z historie Internetu...

    Označit někoho za bolševika je česká verze Godwinova zákona... (mimochodem, Godwinovi se díky němu podařilo být skoro stejně slavný, jako Hitler, což je vlastně jiná formulace téhož zákona :-)
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    XCHAOS: Mě teda přijde, že Gregorová je taková odstrčená někam na okraj zájmu a když ji někam pozvou, tak to je většinou akorát nějakej podcast a řeší se tam legislativa EU. Jinak zrovna Gregorová je v Pirátský straně jeden z mých oblíbenců. Ale vlastně bych se nedivil, kdyby ji taky vyštípali jako Janku.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONZA09: Piráti se vymezovali víc, než bylo ledaskomu ve vládě příjemné, přijde mi... vezmi se Gregorovou a tak. Spousta konzerv ji za to nesnáší.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONZA09: stejně by ale šlo argumentovat, že velká část Palestinců neměla nikdy jiný program, než terorismus vůči Izraeli (který prostě má od roku 1947 ze strany OSN zaručené právo na existenci... ovšem ne ve zcela libovolných hranicích, že). A když se objevej Palestinci, který maj jinej názor, tak je taky Hamás obviní z "kolaborace", apod.

    Tahle věc nemá řešení. Jsme Evropané a děláme politiku v Evropě. Nemůžeme se srát do celýho světa jen protože, že obě strany (nejen jedna) celýho toho sporu jsou ochotný lejt prachy do mediálně-aktivisticky fungujících struktur, které postaví na jejich stranu. Je prostě potřeba držet se od toho dál, zastávat se stanoviska OSN.

    Stanovisko OSN je daleko podfinancovanější, než obě vyhraněná stanoviska sektářská. Ale jinak ano, občas se stane, že někdo, kdo je reálně náš spojenec, se prostě dopustí válečných zločinců. Na Izraeli závisíme co se týče protiraketové obrany (a tu velmi dobře vychytal i díky evolučnímu tlaku ze strany Hizballáu, Hamásu nebo Iránu). Tohle máš prostě těžký... ve chvíli, kdy připustíš, že svět je plný nebezečných hráčů, na obranu proti kterým je lepší být vyzbrojen, tak zjistíš, že zbrojaři jsou málokdy hodní hoši. A ti, kteří umí vyrobit obranu proti raketě, která tě letí zabít, bez ohledu na to, jestli jsi voják nebo civilista, mi ještě přijdou z těch lepších...
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    Nejde být proti páchání válečných zločinů a zároveň kámoš s Izraelem.
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    DOCKINEZ: Piráti se hlavně měli vymezit proti Izraeli a Lipavskýmu a nemuseli by být teď s tím svinstvem spojováni.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    XCHAOS: Tak ruku na srdce: Piráti u svý konkurence taky nejdou pro nálepku daleko (a někdy mají pravdu).

    V politice žádný „nesuďte, abyste nebyli souzeni“ nefunguje. Musíš se vymezovat, a to i vůči spojencům.

    A imho je to tak správně.

    Však se podívej teď na kauztu antisemitský pindy Sugar Denny: kdyby se vůči ní Piráti důsledně vymezili, nebyli by teď s tím jejím svinstvem spojováni.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: dobře ale zabanovat na soukromém serveru v diskuzi člověka, který náhodně trollí a vyhrožuje, není bolševická praktika. To by bylo, kdybychom ho za to zavřeli do gulagu a jeho dětem zakázali studovat vysokou. Právě tohle zlehčování totalitních praktik je to, co mi na téhle rétorice vadí.

    Hele, jako myslíš vážně, že postup.

    1. vtrhnu do libovolného klubu a osočím někoho z místní komunity (členové Pirátů v klubu jsou), že je bolševik (což je urážka a zlehčování praktik totalitních režimů, protože ty fakt nebanovali na diskuzních fórech, že...)
    2. jsem za to zabanován, což je důkaz, že moderátor je skutečně bolševik
    ...
    3. profit?

    S účtem OPERAHYPNO není rozumná řeč. Zaujal už v jednom zdejším klubu natolik, že si vysloužil zákaz nejen zápisu, ale i čtení. Pokud on o mě bez jakéhokoliv důkazu, logiky, čehokoliv (to, že není vpuštěn do jakéhokoliv soukromě moderovaného klubu, asi není dostatečný důkaz, že) začne tvrdit, že je "bolševik", proč bych o něm nemohl já tvrdit, že je nejspíš námezdný proruský troll? Trefuje se do Pirátů pod záminku jejich historického postoje k duševnímu vlastnictví (který Nová vlna navíc překonala) - ale reálně může jít o to, že jsme jedna ze stran, která se většinově postavila na stranu Ukrajiny proti ruské agresi. Fakt by mi zajímalo, jestli by stejně vehementně bolševismus vyčítat Stačilo! (kde je navíc zcela zjevný, že.. a ne několikanásobně imaginárně hypotetický)

    Bolševici glorifikovali použití násilí (ozbrojená revoluce, diktatura proletarátu, následně světová revoluce pod vedením SSSR, apod.). Jenže jediný, kdo někomu ale vyhrožoval násilím (věšením na lucerny) je OPERAHYPNO, ne Piráti. Tohle je bizarní debata na tolika úrovních... ale ne, stejně se najdou lidi, co se ho zastávají. To znamená, že stačí kohokoliv obvinit z čehokoliv náhodného (sice bolševik, nácek, sionista, terorista, atd. atd není - ale mohl by být!) a automaticky je ok použít násilí?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: u Pirátů je zajímavé, kdo všechno má zájem na tom tvrdilt o Pirátech, že něco jsou, něco říkaj, apod. Hřib si myslí, že to ustojí svým "vycentrováním", hmm...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: kdyz nechcete, aby se vam nadavalo do bolseviku (a spol), nepouzivejte bolsevicke (a pod) praktiky, tak jednoduche to je :-)

    Ne, lidovy soud je ptakovina za vsech okolnosti. Chapu, zes opojen "moci" ze muzes, ale pak se nediv ze te strkaj do stejneho pytle s bolsevikama :) Ono nejakou formu "rychleho lynce" na zaklade "nazoru lidu" (ve skutecnosti male skupiny) by rado spousta lidi, zeano...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Pro info, co teď koluje na internetech.

    (btw narozdíl do autora memísku já vím, že Kouřílková není členka Pirátů, proto to dávám sem.)

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam